Tyvärr så tror jag inte att vi inom förskola/skola kommer att hinna vaccinera oss innan den är över oss !

 Dom hinner inte få fram vaccin innan dess!

jag tänker inte vaccinera mig

Jag tänker inte vaccinera mig, eftersom jag äter ändra medeciner som dom inte vet hur vaccinet reagerar med.

Jag känner andra som heller inte vill vaccinera sig, för det är inte helt ofarligt med vaccin.

Om du tittade vidare i tidningen så fanns det en artikel som talade emot massvaccinering.

"Det finns en påtaglig risk att en massvaccineringen mot svininfluensan orsakar större skada än nytta. Om viruset muterar och utvecklas till att bli farligare kommer sannolikt vår befolkning att ha en sämre motståndskraft mot nya varianter än om vi inte hade massvaccinerat, skriver Ann-Cathrin Engwall, doktor i molekylär cellbiologi."

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_3427795.svd

Det var det dummaste jag har hört! Jag tänker varken vaccinera mig själv eller mina barn. Du vet inte hur influensan slår överhuvudtaget. Troligtvis inte värre än vanligt. Skrämselpropagandan är rent trams

Själv tror jag att svenska staten har överreagerat och det blir vi skattebetalare som får betala kalaset.

Kolla bara hur Danmark och Finland hanterar situationen.

Aldrig i livet att jag vaccinerar mig mot en influensa! Det finns mycket tvivel om det här vaccinet, och mot vacciner överhuvudtaget.

Jag är helt säker på att vår vaccinationshysteri på små barn har skapat autism, allergier och nervproblem.

Den enda rädsla jag har är för mina 3 barn som är strax under 30 år och vaccinerade mot tamigfaaaaaaaaan allt, det verkar som att det är dom strax under 30 som drabbas värst.

#7 Det finns många tänkbara anledningar till autism, allergier och nervproblem… d-vitaminbrist, lite amning och konstig mat t ex

#8 Anledningen till att äldre klarar sig bättre är för att de varit i kontakt med fler influensor och kan ha ett partiellt skydd. För unga är den nya influensan verkligen ny.

Jag tycker det här liknar hysteri!

Hur många känner någon som har farit illa av Grissnuvan
?

Den har ju iofs inte hunnit hit på allvar ännu, så just att man inte personligen känner någon är kanske ett aningens dåligt argument…

#8, inte konstigt, deras immunförsvar är sabbat pga alla vaccinationer de får som små. De får ju aldrig bli sjuka på riktigt, bara nästan-sjuka.

#11 Det är inte så att Sverige är det land som kommer att drabbas först, det går att titta på hur det artat sig i andra länder. T.ex. Nya Zealand.

http://blogg.passagen.se/millimetervagor/date/20090824

Vaccin sabbar inte immunförsvaret eftersom man faktiskt får en lite mängd av viruset injicerat. Detta gör att immunförsvaret aktiveras och förstäks. Däremot bör man utsättas för andra infektioner (bakterier) för att stärka sitt immunförsvar.

Tänk på att om du vaccinera dig kan man faktiskt rädda människor i vår närhet eftersom man inte kan sprida viruset om man inte får det, viruset dör ut!

Tänk också på att vaccin (inte bara mot influensa) har räddat miljoner av liv.

Jag fick typ 1 diabetes efter en influensa….skulle hellre vaccinerat mig än drabbats av diabetes….

Jag tänker vaccinera mig! För mig och alla andras skull!!

ett tillägg……jag är immunolog

Jag har hört att vaccinationen är effektiv bara en kort tid, eftersom viruset kan (kommer att?) mutera, så det är en kort frist.

Och VARFÖR är det sån panik om den här influensan? Det dör fler människor varje år i den "vanliga" flunsan än vad det hittills dött i svininfluensan.

jo men denna gång dör ju inte sjuka gamla människor (som "vanlig" influensa)

vacccin måste alltid förnyas eller fyllas på eftersom virus dels mutera eller att immunförsvarets specificitet försvagas

Är väl ändå en billig och bra livförsäkring!!

Jag skulle aldrig vaccinera mig med tanke på att man inte vet vad det kan ha för effekter i framtiden. Hadde jag fått barn idag hade jag nog tagit mig en allvarlig funderare på om jag skulle vaccinera dem överhuvudtaget.

Vacciner innehåller kvicksilver, formalehyd och en massa annat skit.

För att vårat immunförsvar ska jobba på rätt sätt måste virus komma in genom luftrör och magslemhinnan och det gör det inte när vi vaccineras.

Jag är ohyggligt restrektiv med vacciner, så jag kommer inte att spruta in kvicksilver och formaldehyd i kroppen, som piri-piri skriver.

Detta kommer att blåsa över som SARS och fågelinfluensan gjorde.

I USA dör det en människa varje minut p.g.a. rökning så vilket vaccin borde det satsas på?

stämmer faktiskt inte alls! Varför har då vaccin förhindrat att milijontals människor har dött (som tex mässling, polio mm)

Kroppen tar upp de små viruspartiklarna via lymfan för att transporteras till thymus….jag är faktiskt immunolog!

visst är det nog överdrivet med svininfluensan men tänk på alla medmänniskor. Vaccinera vi oss hindrar vi att smittan sprids vidare. Hysteri åt båda håll…….

Vad gäller de ämnen som påstås ingå i vaccinet så är det i så fall micromängder….ska vi oroa oss för det ska vi vi nog både sluta äta och dricka…och framförallt att ta läkemedel.

Bra pumpan det behövs någon som är insatt i ämnet som säger ifrån.

Det är mycket spekulationer just nu.

Oavsett hur det ligger till med riskerna från vaccinet så tycker jag fanimej inte man ska skuldbelägga människor för att pressa de att ta vaccin mot sin vilja.

Och näe, jag ska inte heller ha nåt…

Pumpan, hur många dör i mässling? När jag växte upp (60 talet) så blev vi hemskickade till klasskamrater som hade barnsjukdomar.

"Pelle har röda hund, gå dit och bli smittad".

Jag har haft samtliga. Lögn, inte kikhosta. Man hade tom en "barnsjukdoms-folder" fråb BVC där man skulle fylla i vilka man haft, och när.

Jag känner alltså ingen som fick men av det. Eller dog. Eller föräldrar som var bekymrade över det. 

Så varför är det så farlligt nu?

Det finns avlägsna bya där man har vaccinerat mot polio, innan fanns inte polio där men efteråt fick de fall av polio.

Varför ska man spruta in gift i kroppen även om det är micromängder…..det är fortfarande gift och läkemedel är det väl ingen som vill ta i onödan?

Tycker att der är kostig jämförelse att jämföra vaccin med mat. Den mat du äter går genom matsmältning där endel orena saker dör samt att levern tar hand om och renar från andra gifter som t.ex mediciner. Ett vaccin sprutar du direkt in i blodbanorna.

Tycker det är skrämmande att läsa om folks ovilja att vaccinera sig.

Ni bagatellisera svininfluensan (även om den förmodlingen ÄR överdriven).

Tänk om jag mister  mina barn för att folk inte vill vaccinera sig.

Till sist har ni tänkt att alla påstående om vaccinet också kan vara skrämselpropaganda precis som ni tror om influensan.

Visst ska man inte skuldbelägga folk men jag känner en viss oro när anledningen till motståndet baserar sig på okunskap.

En vanlig influensa kan jag hålla med om att vi inte behöver springa och vaccinera oss emot. Men det är skillnad nu!!

God natt! …..tror jag ska ta dubbel dos

Det här inslaget från USA är faktiskt sevärt. (del 1 av 4).

Youtube "The truth about vaccinations".

Pumpan, VAD är skillnaden?

Har du funderat på att det är en miljardindustri med vaccinationer?

Sov gott, vi hörs imorron.

Nä, mässling är inte farligt för oss i västvärlden men i tredje världen är det faktiskt en dödorsak hos barn. Kanske var ett dåligt exempel.

Går vi tillbaka 100 år i tiden så dog faktisk folk av vanliga virussjukdomar. Tycker inte att vi ska vaccinera oss mot ALLT eftersom vårt immunförvar måste "skolas och tränas"

Det där med att vaccin sprutas in i blodbanan stämmer ju inte eftesom det sprutas in i muskel eller i underhuden. Känns som ni inte riktigt vet vad ni pratar om..bara massa spekulationer. Jag vill inte låta märkvärdig eller mästra någon men eftersom jag har stora erfarenheter av immunologi, fysiologi och biokemi märker jag att alla påstående inte alltid stämmer. Det är inte bara gifter som passera mag och tarmkanalen som renas av levern.

Vissa hjälpämnen behövs för att framställa vaccinet men själva vaccinet är ju ett litet, avdödat frament av viruset. Detta fragment kommer våra T-celler att stöta på och på så sätt låta tillverka en hel armé av T-celler när vi träffar på det riktiga viruset. Man har alltså hjälpt kroppen att stärka immunförsvaret.

Absolut är det en miljardindustri som jag inte sympatisera med. Tror bara att i detta fall (svininfluensan) är det berättigat med vaccin.

#26 Det räcker att du vaccinerar dina barn så är de skyddade eller?….vad andra gör har ingen betydelse då.

Jag tror att det är läkemedelsföretagen som slår på trumman för vaccinationer, de tjänar ju bra med pengar på det.

#27 intressant

Skillnaden är att detta är ett virus vi aldrig har stött på. De vanliga influensorna kommer ju från (fåglar) asien. Dessa muterar från år till år men det är ändå samma virusstam. Ovanligt att friska unga människor dör, vilet tyder på en annan mekanism, som vi inte vet så mycket om än. Detta virus kommer säkert också att mutera och det är väl bara att hålla tummarna att det utvecklas till något ofarligt.

Naturligtvis är det ju inte bara mina barn jag tänker på!!!

Får man inte influensan kan man ju inte heller smitta andra.

Vaccinet är ingen garanti för att inte bli sjuk. Och vill du skydda dina barn med hjälp av vaccin så vaccinera dem. Det är ju knappt jag minns de andra sjukdomarna som skulle utplåna världen; galna ko-sjukan, fågelinfluensan och det där vita pulvret, Antrax. En hel värld var uppskärrad och vad hände? Inget värre än vanligt.

Pumpan, med all respekt för din utbildning, men det finns många med än mer utbildning och erfarenhet som inte håller med dig. Det är lätt för dig att raljera om okunskap hos andra, men det hjälper inte när det finns de med fler titlar som säger emot dig. Och jag som jobbar med akademiker inom medicin har tyvärr kunnat konstatera att det är sorgligt få som inte har tunnelseende, så att hänvisa till "jag är faktiskt immunolog" är inte det bästa argumentet, speciellt inte i ett forum där vi är så många som blivit skadade för livet av medicinsk expertis. Vi är med andra ord många som vet att experter gärna är idioter utan att skämmas.

Pumpan, en rent proffessionell fråga eftersom du jobbar med sånthär.

Du skriver "De vanliga influensorna kommer ju från (fåglar) asien."

Jag hade ingen aning om det. Vad är det just med fåglar och influensavirus? Är det nåt speciellt med att fågelvirus har lättare att ändra sig till att bli "människovirus"? Eller beror det på nåt annat? Dör fåglarna (eller blir väldigt sjuka) eller sprider de bara smittan vidare? Var f-n får fåglarna det från?

Förresten, pumpan, läs denna tråden, du kommer att älska den…. 

Det finns så mycket otrevligt i vaccinet som staten ska skänka oss att läkemedelsföretagen krävt, och fått, ansvarsfrihet.

Om inte dom som framställer det tror att det är ok, varför ska jag som vanlig svensson tro det? Ja just det! För att media säger så…

Kanske det är nästa års influensa, kanske det är en som kommer om ytterligare nåt år, men förr eller senare så kommer det en flunsa som är en kombination mellan fågel och svininfluensa + spanska sjukan.

Den dagen bereder jag mig för att dö :) För det finns inte en chans i hela röda helsikket jag kommer att tillåta någon spruta in ämnen i mig som kommer att orsaka att mina nervbanor slutar fungera…

Att vaccinera sig var 6-9:e månad (för det är tydligen så länge vaccinet är verksamt?) för det här verkar lite hysteriskt.

Nyss hemkommen från australien där influensan härjat runt och visst redan kulminerat. Jorå, några har dött (den första, som det var väldiga medieskriverier om, var dödligt fet astmatiker med hjärtfel, så det var nog inte bara influensan där, fast i tidningarna var influensan såklart det enda som nämndes, först…) men den hysteri som finns i sverige märkte jag inte alls av där nere. Skulle den slagit så hårt som vissa verkar tro att den ska göra i sverige så var det inget jag märkte iallafall.

om man nu vet att man har dåligt immunförsvar, eller är på annat sätt kroppsligt försvagad, eller gravid så fine, vaccinera er. Men påtvingad massvaccination? Nja.

Tala om förhastat beslut,ingen bra forskning som underlag från livmdelsverket. Och Läkarna är oense om vad som behövs ,och om biverkningar kan uppstå .               Se  länk 

         http://www.dalademokraten.se//Templates/pages/news.aspx?id=84606 

    http://www.dalademokraten.se/Templates/pages/news.aspx?id=84605

Ah, Peter Wilhelmsson…som tidigare rekommenderat denna kost:

"80-10-10 kosten innehåller 80 procent kolhydrater, 10 procent proteiner och 10 procent fetter."

Låter perfekt eller vad säger ni?

Men det står också i tidningarna att dom inte vill att vi ska vaccinera oss för att influensan är dödligare än vanligt utan för att företagen riskeras att slås ut när alla ligger hemma och är sjuka. Så det är inte i första hand för VÅR skull vi ska ta vaccinet utan för samhällets eller? Jag tänker iaf inte vaccinera mig.

#14 Pumpan

Det är din väldigt känlomässiga reaktion som är läkemedelsindustrins lobbyisters favoritmål.

Sätt det i perspektiv:

Vad kommer som brev på posten varje vår om inte varningarna för fästingburna sjukdomar - gå och vaccinera dig.

Samma gång varje höst med alla influensorna. Och nu med pandemistatus drar man på lite extra med stöd i ryggen. Får land efter land att köpa doser till hela befolkningen.

Sedan om vad ett vaccin är idag så sa experna på tv att det är inte den gamla typen av vaccin som faktist innehåller delar av viruset alls.

Exact vad det är då vet jag inte - om det är färdiga antikroppar man får injiserat.

Men tydligt var att man riskerar inte bli 'lite sjuk' av detta vaccinet som var fallet med gamla tiders vaccin som innehöll döda virusdelar.

För min del tänker jag inte vaccinera mig. Det är något hysteriskt över det hela.

Vore intressant att få mer info om de som blivit livshotande sjuka - är de rökare eller andra sjukdomar i botten?

Ju mindre spridning, ju färre dödsfall. Eller hur? Vaccineringen får bäst effekt ju fler som vaccinerar sig. Och jag antar att viruset muterar mindre och långsammare då också.

Och som läkaren skriver i artikeln så förordar han allmän vaccinering så snart ett vältestat vaccin finns tillgängligt. Vi måste ju lita på att det finns system för att ett uppenbart farligt vaccin inte kommer ut på marknaden.

Det är ju en gigantisk skillnad mellan denna influensa och andra. I vanliga influensor dör inte unga friska människor. Tänk vad smittor sprids på dagis. Hur hanterar barnen den här influensan? Inte så att jag tror att alla barn kommer dö… men kanske några kommer göra det, och jag tycker faktiskt det är värre än när en 80-årig hjärtsjuk gammal kvinna eller man dör.. för det hör till det naturliga.

Ju mer spridning desto mer rensning av svaga individer. Det är väl meningen med flunsor osv…?

Varför försöker människan förändra naturlagarna? Det mest naturliga med livet är att vi föds och dör. Varför ska det vara så svårt att acceptera?

#43 Tillsynes friska människor dör. Det finns barn som inte hade dött om de sluppit bli vaccinerade för än det ena än det andra.

Den enda pandemin här är hysterin över influensan.

"Ju mindre spridning, ju färre dödsfall. Eller hur?"

Inte nödvändigtvis. Du kan ju inte veta hur många som dör p.g.a. vaccinet. Eller om folk har dött av svininfluensan eller av andra orsaker. Det kan bara bli en uppskattning.

Jag skulle vilja veta vilken sorts vaccin det är, om det är en liten mängd levande virus eller avdöda virus.

Om det är av den andra sorten, så tvekar jag inte att ta den. Jag har vaccinerat mig tidigare med twinrix och mådde inte ett dugg dåligt, och inte fasiken har jag fått hepatit heller.

Om detta kan hjälpa mej och mina närmaste att inte bli sjuka så tar jag risken med att få i mej lite mikroskopiska mänder formaldehyd och annat.

En av anledningarna är att jag t.ex. aldrig skulle kunna förlåta mej själv, om någon i min familj, rätt vad det är får det, och det skulle ha kunna undvikas om jag inte hade varit så jäkla konspirations kär.

Jag vet att svininfluensan kanske är överdriven, men det finns faktiskt människor där ute som har råkat riktigt illa ut.

#43 Det är fullt naturligt att människor dör. Punkt.

Läs på hur det har sett ut i andra länder där svininfluensan kommit och gått. Jämför det med hur det ser ut med effekterna av vanliga influensor. Som flera redan har sagt är det nog hysterin som är pandemin här.

theresia hur mår du?

hur kan du starta en sådan jävla dum tråd?

Det är sådana som du som gör att folk som Adolf Hitler kan styra.

att dom där uppe kan manipulera människor.

Tyvärr finns det många som är som du, lätt manipulerade.

Varför va här??? ät ris o pasta som "alla andra"

Rubriken på denna tråd äcklar mig enormt så jävla outbildat sagt

Här finns många andra läkare som inte tycker som den läkaren i din länk

läs egenom lite o kom tillbaka

Svininfluensa.com

Jag tycker vi inte kan bedöma hur den här pandemin utvecklas i månadsskiftet augusti-september.

Influensasäsongen är på det kallare halvåret (måste slå upp exakt varför) vilket gör att vi kommer sitta med facit i hand framåt februari. Inte förrän då kommer vi veta om det var storm i ett vattenglas och "vaccin-är-så-läbbans-JAG-tänker-inte-vaccinera-mig" tyckarna eller om "Alla-ska-vaccineras-vare-sig-de-vill-eller-ej-för-allas-bästa" tyckarna hade rätt.

Jag hoppas verkligen att det är storm i ett vattenglas. Men jag är inte säker nog för att tro det.

men om jag inte minns helt fel har allt varit storm i ett vattenglas

galna kosjukan

fågelinfluensan

och sen dessutom förra gången svininfluesan va igång 1976

CBS 60 minutes gjorde ett fint reportage som alla borde se, då kommer ni förstå varför det ser ut som det gör just nu

CBS 60 minutes svininfluensa

#48 Vad underbart att du känner mig så oerhört väl? Vi borde gifta oss. Vore fantastiskt att vara gift med nån som vet allt om mig! ;-)

Alltså kom igen. Är det förbjudet att uttrycka en åsikt? Blä! Och hur ska vi komma fram till vad som är rätt om vi inte stöter och blöter argumenten?

det är förbjudet att säga sin åsikt om man inte har läst på.

det är som om det skulle va val nu. jag lyssnar enbart på vad vänsterpartiet har att säga och går o lägger min röst på dom.

se dokumentären som jag länkade till. sen kan du bestämma dig.

sen kan du gå in på http://svininfluensan.com/

och där har du från rapport sveriges ledande influensa expert som talar.

Dom ledande forskare är emot det här. Det är enbart politiker som står bakom det här.

#48, frigge,

Jag tyckte inte det där var ok att skriva! Definitivt inte! Att någon är orolig för sina nära och kära kan du INTE jämföra med att stå brevid och titta på när nazisterna härjar.

Håller du inte med, argumentera för vad du tycker, men sakligt tack! Påhopp av den där sorten är INTE OK!

varför tycka till om något man inte forskat om? om du bara lyssnar på en sida så ska man inte tycka till.

Och man ska absolut inte vräka ur sig en sådan dum sak som att alla borde vaccinera sig.

Ska alla som inte vill vaccinera sig få dåligt samvete nu?

Vräker man ur sig något så idiotisk tycker jag man kan ta ett idiotiskt svar

jag vill inte vaccinera mig heller, men inte kallar jag trådskaparen jävla idiot, outbildad och hitler bara för det. Det finns bättre sätt att uttrycka sig på!

Theresia! Bra tråd - alldeles strålande tycker jag!

Pumpan: tack till ditt försök att förklara vad vaccin är och hur det funkar. Det verkar dock som en svår uppgift härinne.

Man får välja att ta eller inte ta vaccin. Man får välja att tro att det är ett farligt gift som sprutas in eller inte. Man får välja att gå på en gata i en stad och andas in gift eller inte. O s v.

Men att uttrycka sig som frigge i #48 - får man verkligen det?

jag hade inte gjorde det om hon att hade sagt att hon tänker vaccinera sig och förklara varför hon vill det.

Men att säga att alla ska göra det pga familj nära o kära är dumt. Så det är mitt fel när alla nära mig dör?? och jag överlever?

alla oberoende forskare säger att detta är en mild variant av influensan och det förklarar ganska mycket

Men fatta att personangrepp inte är ok bara för att du har en annan åsikt!

Förklara sakligt för henne varför vaccinering inte är en bra idé, ge gärna lite länktips till andra artiklar för att ge ett udnerlag till vidare diskussion.

Sättet du far fram på är nog de mest kontraproduktiva som finns.

jag men jag anser att hennes inlägg är ett personangrepp mot alla som inte tänker vaccinera sig. Därför mitt upprörda inlägg.

Hon får gärna skriva att hon och hennes familj ska vaccinera sig. Men att ge alla som inte tänker vaccinera sig dåligt samvete är fel.

#60 med ditt resonemang blir det ett personangrepp att säga ganska många saker… som att man tycker det är fel att sexuellt umgänge med barn, eller att man tycker att vänsterpartiet för en dålig politik. Hur ska vi kunna resonera om vad som är riktigt om vi aldrig får ha synpunkter på hur andra gör? Är det omoraliskt att ge tjuvar och mördare dåligt samvete över deras handlingar? Du överdriver frigge!

Jag håller med #60 och jag anser att #0 och kumpaners argumentering för vaccination liknar trollens som ibland hälsar på här från andra koststilar.

Jag trodde vi var på denna site för vårt välbefinande, inte för att följa andras agendor.

man får säga att vänsterpartiest för en dålig eller bra politiks. du får säga att våldtäktsmän är äckliga.

Men det är fel att säga att alla som röstar på vänsterpartiet är idioter.

Man vet inte om vaccinet hjälper idag. varför ta något som man inte vet hjälper?

#61 Så nu likställs vi med tjuvar och mördare med? Håhå…

#46 En av anledningarna är att jag t.ex. aldrig skulle kunna förlåta mej själv, om någon i min familj, rätt vad det är får det, och det skulle ha kunna undvikas om jag inte hade varit så jäkla konspirations kär.

Att drabbas av svininfluensan leder inte till döden. Det är ett ytterst få antal människor som ens kommer att drabbas av influensan och ett ännu mindre antal som inte kommer att klara sjukdomen. Så du kan inte sätta likamed-tecken mellan svininfluensan och dödlig utgång.

Låt säga att du och dina närmsta vaccinerar er, slipper svininfluensan, men får men för livet p.g.a. vaccinet? Läkemedelsföretagen har friskrivit sig från alla dessa problem. Lycka till :)

Jag håller med Magica1970. Om man visste med säkerhet att vaccinet inte gav några som helst allvarliga biverkningar (nervskador, immunologiska sjukdomar osv) så skulle jag gärna vaccinera mig, både för egen och andras skull.

Men när det finns risk att man blir sjuk av själva vaccinet är det inte så enkelt. Tänk om just jag eller något av mina barn fick men för livet p.g.a. vaccinet? Hur skulle jag då kunna förlåta mig själv? Och tänk om det ändå inte är många som blir smittade av influensan? Då har jag ju riskerat vår hälsa i onödan.

På samma sätt som man kan säga att vaccinskador är väldigt ovanliga så är ju också en dödlig utgång i svininfluensan väldigt ovanligt. Det finns risker med både vaccinering och icke-vaccinering och de riskerna måste varje enskild få ta ställning till själv. Just för att vi inte har något facit i hand.

glöm inte det viktigaste. det  finns inga bevis för att vaccinet hjälper!

Jag flyttar tråden till OffTopic eftersom det inte har något med lågkolhydratkost att göra.

Sen får trådstartaren tycka vad dom vill, jag tänker inte vaccinera mig och speciellt inte för någon annans skull.

För det som funkar bäst mot influensan är väl att dom själva vaccinerar mig? Bra, låt dom göra det då men JAG vill inte.

Jag äter D-vitamin och använder handsprit istället. Det som händer det händer.

#48

Nätmurvelgrävande-oppositions-konspirations-hybris-paranoia när den är som 'bäst'. Nätet har blivit nutidens "barrikad" och den alternativa/'farliga'/'hemliga' sanningens "minaret".

Vilsna, lättstyrda människor finns i alla utkanter och på nätet är det gott om dem. Det är mest vem och vad som tillåts att styra och dominera/manipulera tankarna och ffa. varför.. som skiljer dem åt, iaf enligt min uppfattning.

Så att tro sig vara en av de utvalda som har "lyckats" genomskåda hela den 'ruttna och korrumperade' världen "out there" genom diverse konspiratoriskt upplagt undergroundmaterial på nätet och där hitta både ljus och den enda sanningen är bara den andra sidan av det okritiskt enögda problem-myntet.

Efter att ha läst flera kommentarer: SKÄRPNING till alla som skriver och läser! Håll en bra ton, annars stänger vi tråden.

Kan ni inte diskutera som trevliga vuxna människor?

#69

man ska lyssna på expterna. Gällande influensan lyssnar jag på influensaforskarna och inte politerkna. WHO och IPCC är politker och inte forskare.

Det är vad vi genomskådat.

#63 …man får säga att vänsterpartiest för en dålig eller bra politiks. du får säga att våldtäktsmän är äckliga.

Men det är fel att säga att alla som röstar på vänsterpartiet är idioter.

Vilket borde innebära att det är ok att säga att vänsterpartister är äckliga men inte att våldtäktsmän är idioter.

1. Jag har inte sagt att någon är äcklig eller är en idiot. Jag har inte hävdat att det borde vara ok att säga att vänsterpartister är idioter. Jag tycker däremot att det borde vara ok att säga att vänsterpartiet för en dålig politik. Sen om vänsterpartister tar det som ett personangrepp tycker jag är deras problem. När folk håller på och säger att allt är personangrepp hela tiden dödar man friheten att uttrycka sig. Det måste vara måtta på allt.

2. Jag är inget troll med en annan koststil.

Här sätter jag punkt. Tycker också att den här tråden urartat. Ta gärna bort den!

#0 Jag tycker att alla ska vaccinera sig

Rubriken är något provocerande. Du får lita på att vi är ansvarstagande människor som fattar egna beslut vi anser vara rätt för oss själva. Länken hade passat i den första tråden om vaccination och influensan.

Jag undrar hur smittsam den här flunsan är igentligen, har en jobbarkompis som berätta att i en familj hon umgås med, där fick mamman o dottern flunsan men pappan o sonen klara sig. Det var konstaterade fall.

men vad det än gäller nu så stämplar dom det som svininfluesan.

nu har även forskare som tillverkat vaccinet kommit ut och sagt att dom inte kommer ta vaccinet och rekommenderar sina anhöriga att inte ta det

många som inte kommer ta vaccinet

se länken

Vaccinera eller ej, det är frågan!

Här är en länk från Dalarnas tidiningar (dt.se)

På den tyska tidningen "Die Welt"s hemsida "welt.de" skrivs om en undersökning som gjorts av "Der Spiegel" att intresset för masssvaccination är mycket svalt i Tyskland. Särskilt bland unga människor är intresset svagt trots att det bland de ca 15600 hittills registrerade insjuknade finns en majoritet av yngre människor.

Detta tål också att reflektera över!

Flunsan i sig är nog smittsam, WHO tycks räkna med att omkring 40% kommer att bli smittade, men att en liten bråkdel kommer att drabbas allvarligt. Det verkar som om äldre klarar sig bäst, och man antar att det hänger ihop med att de redan har haft ett flertal influensor genom livet, vilket ger ett generellt skydd; det handlar om virus, och man kan nästan göra den omvända liknelsen med datavirus här. Vi som är äldre har alltså ett virusprogram som har lärt sig känna igen mönstret hos virus, medan de yngre saknar det.

Det är alltså inte säkert att vi blir smittade ens om vi utsätts för viruset, vårt immunsystem kan ta hand om viruset på liknande sätt som om vi vore vaccinerade.

När det gäller mutationer är det möjligt att det är tvärtom mot en del antaganden. Om man har ett partiellt skydd och blir smittad, får viruset möjlighet att lära sig hur skyddet är format, och kan mutera till en mer smittsam, men inte nödvändigtvis farligare, typ. Och det handlar om en generell influensa, som är släkt med de flesta andra, innefattande den s.k. fågelinfluensan och spanska sjukan. Den lär drabba lika många som spanska sjukan gjorde, men den är knappast lika dödlig.

Att inte vaccinera sig är ett rationellt beslut, och för äldre personer (jag räknar mig dit) innebär det inte någon nämnvärt större risk för att smitta andra. Det kan vara minst lika rationellt att yngre vaccinerar sig och därigenom får ett visst skydd; inte nödvändigtvis för att inte smitta andra, utan för att inte drabbas hårt av att bli smittade. Precis som andra influensor kommer också den här att stärka skyddet mot framtida influensor när man har haft den.

Genom att den är en pandemi kan man inte peka ut några specifika riskgrupper, utan det handlar mer om hur kroppen kan hantera viruset när man väl har blivit smittad. Mönstret är att knappt hälften av oss blir sjuka och att de värsta effekterna drabbar relativt unga och synbart tidigare friska individer, medan äldre i regel drabbas mycket lindrigt. Dödligheten är inte större än för andra influensor; det överraskande är att de som drabbas hårt tillhör en annan kategori än vi tidigare har vant oss vid.

#78

Du skriver i din text:

Det kan vara minst lika rationellt att yngre vaccinerar sig och därigenom får ett visst skydd;

Det finns inga som bevis för att vaccinet skyddar mot influensan. Jag tycker många här i debatten glömmer bort det viktigtast av allt.

så jag skriver en gång till så att alla förstår

DET ÄR INGEN SOM VET OM DETTA VACCIN FUNGERAR SOM SKYDD MOT INFLUENSAN.

#0

Visst är rubriken provocerande.

Jag tycker att jag själv ska få välja om jag vill vaccinera mig eller inte.

Andra får fatta sina egna beslut.

Jag är kvicksilverförgiftad och jag tänker verkligen inte vaccinera mig. Det är ju bevisligen en mängd kvicksilver i vaccinet. Jag har nog problem med kvicksilver i min kropp som det är utan att tillföra extra.

Min personliga uppfattning är att det är upp till var och en att reda på fakta och därefter ta ett beslut. Själv kommer jag att tvätta händer och använda alcogel. Det är mitt sätt att hjälpa till att inte föra denna influensa vidare.

#81 som sagt man vet inte om vaccinet fungerar mot influensan.

hur vet du att du är kvicksilverförgiftad? o vad för symptom har man då?

Ju mer jag hör och läser om detta vaccin desto mer känns det som om vår familj kommer att hoppa över det. Från ett definitivt "klart vi ska" i somras till ett "vi törs nog inte ta risken" nu. Men svårt är det att veta vem som har rätt i debatten!

Läste i Metro idag att i USA testar dom vaccinet på 24 st barn för dom vet inte exakt hur stora doser dom bör ge. Läskigt tycker jag.  I min familj kommer vi inte heller vaccinera oss.

#83

jag tycker du inte ska lyssna på ngn i debatten. Jag tycker du ska lyssna på experterna.

gå in på

http://svininfluensan.com/

där har du information och dessutom experter som uttalar sig i tv.

Funderar lite över hur den här massvaccineringen ska gå till… Blir det inte en hel del frånvaro på företagen om hela befolkningen ska sitta i kö på vårdcentralerna i väntan på en spruta? Inkl ungar som ska hämtas på dagis och skola?

Jag anser att vaccinering måste få vara upp till var och en.

Själv kanske jag redan fått svinflunsa och behöver då inte en vaccinering. Om jag inte redan haft flunsan anser jag att hälsoriskerna inte uppväger den eventuella nyttan.

Jag har ingen som helst moralisk skyldighet att utsätta mig för ett dåligt testat vaccin som eventuellt hjälper till att hindra spridningen av en influensa som verkar vara lika farlig/ofarlig som "vanliga" influensor.

Jag har inga direkta åsikter om just den här vaccineringen…

Däremot är jag rätt bekymrad över den här trenden i samhället att "jag ska minsann inte göra något för någon annans skull!"

Jag menar, folk vill ju inte betala rökares sjukvård, samtidigt som de själva kör bil, åker slalom, dricker alkohol, äter godis osv, osv… (jag är inte själv rökare förresten)

#88: Jag håller absolut med om att vi bör försöka sätta oss över vår egofixering.

Däremot håller jag inte med om att det är egoistiskt att vägra ett otestat vaccin som kanske t.o.m. är skadligare än sjukdomen den ska skydda mot.

Dessutom är det väl dumt o ta ett vaccin som man inte vet om den skyddar mot influensan.

Här ta detta, jag vet inte om det skyddar dig men jag vet att det finns biverkningar

Många argument är konstiga i denna debatt - ofullständiga resonemang e t c..

Jag vill bl a ansluta till Halvdansk fråga i # 36 - intressant där - och komplettera med: ÄR det farligare för människor med ett virus som kommer från grisar, jämfört med ett som kommer från fåglar.. och isåfall varför då??

Vidare:

Jag känner mig varken skiträdd för vaccinet eller för själva influensan. Lutar åt större skepsism mot hysteri FÖR vaccination. Domedagsprofetior har funnits i alla tider.. och sannolikheten att Domedagen är här NU i form av detta virus - känns liten..  Än vet vi inte vad som kommer ske - men det finns förstås korn av "kunskap och sanning" i båda sidors argument..

Kommer inte att vaxinera mig. Är mycket känslig mot alla konstigheter, t ex drabbas jag ALLTID när jag använder läkemedel, av ALLA biverkningar som finns listade på bipacksedlar, samt några extra som inte står där. Finns en uppenbar risk att jag skulle bli sjuk av vaccinet.

Och - samtidigt vet jag att mitt immunförsvar fungerar bra, märker det när det handlar om andra åkommor som far runt bland mina nära och kära.

Varför är det ingen som diskuterar själva vaccinet.

man vet inte om det fungerar. Det är en chansning om det hjälper eller inte.

Det borde väl dom som tänker ta vaccinet diskutera. Någon här som tänker ta vaccinet?

Varför tar du ett vaccin som man inte vet om det hjälper?

#85 Tack för länken! Ska kolla så fort jag har tid.

#92 Jag håller med.

Ett vaccin som läkemedelsbolagen krävt, och fått, total ansvarsfrihet ifrån skulle jag aldrig låta någon stoppa in i min kropp.

Visst har jag straffat min kropp genom åren och gjort en massa dumt men det gör jaag inte.

#83 Det finns många symptom bla kronisk trötthet, värk i hela kroppen, ständig huvudvärk, taskigt närminne, dåligt mörkerseende, yrsel, panikångest med flera.

        http://www.aftonbladet.se/nyheter/svininfluensan/article5714073.ab   

Här tipsar Annika Dahlqvist om hur hon tänker göra.

Inget vaccin för mig, jag har inte tagit något influensavaccin. Jag tror det är farligt om alla börjar ta vaccin mot precis allting.

Det är min åsikt.

Här är intressant läsning

"Annika Dahlqvist har rätt! Hon äter den kost som vi människor är byggda för att äta: Animalisk föda. Hon slipper då mycken sjukdom. Cancerceller behöver till exempel glukos som bränsle. Äter jag en kolhydratfattig kost får cancerceller inte tillräckligt med energi för att växa, de kan till och med svälta ihjäl. Det skriver barnläkaren och biokemisten BJÖRN HAMMARSKJÖLD."

även här kan man läsa mer….

"Testa profylax med vitamin D och kost mot influensan"

Det här nyset om att man skall vaccinera sig för andras skull, alltså att man skulle kunna bli smittspridare om man inte vaccinerar sig faller ju på sin egen orimlighet! Kolla bara:

A vaccinerar sig och får ett stärkt immunförsvar

B vaccinerar sig inte men har redan ett starkt immunförsvar

Varför skulle B kunna bli smittbärare och inte A? i slutändan är dom ju lika, båda har ett starkt immunförsvar men av olika anledningar

I vilket fall som helst tänker jag definitivt inte vaccinera mig, mitt immunförsvar är betydligt starkare än förr, och jag vaccinerade mig inte då heller

Fast jag tycker det är jäkligt otaktiskt av både Annika och Björn Hammarskjöld att gå ut med den linjen som ledande LCHF:are.

Om de har rätt, bra. Visst.

Om de har fel, om ett par tre LCHF:are skulle mot all förmodan hamna på sjukhus i flunsan, så har de uttalandena blivit gratis ammunition mot hela LCHF-rörelsen.

Ren taktik, inte att de inte får tycka så.

Håller med Greensis..

Vidare: Tänker bl a på kritiken mot LCHFare, att vi sägs ha tendes att "tro vad gott som helst" om LCHF. Med betoning just på "tro". De flesta har inte några detaljkunskaper att referera till för att testa om budskapet är rätt eller fel.. Då blir det nog lite "för mycket" för dem, riskerar klart att göra dem mer skeptiska än positivt nyfikna..

Kostdoktorn har med ett räkneexempel utifrån statsepidemiologens uppskattning om hur många som antas dö av svininfluena. Helvete vilket perspektiv på att det verkligen är hysterin som är epidemin här.

http://www.kostdoktorn.se/1-dod-i-svininfluensan-eller

---

Hur många kommer att dö totalt?

SVD: Dödsfallet påverkar inte beredskapen

Annika Linde [statsepidemiolog vid Smittskyddsinstitutet] säger att antalet personer som kan väntas avlida i svininfluensa i Sverige kan uppgå till 50-60, om man inte klarar av att vaccinera. Siffran bygger på fall i andra länder och Annika Linde påpekar att man i dessa fall inte haft tillgång till vaccin och intensivvård.

– Om man jämför med Australien och Nya Zeeland, som haft få men ändå ett antal fall som varit vårdkrävande, så är det den motsvarigheten. Men de har inte haft någon tillgång till vaccin alls.

Låt mig se om jag förstått detta rätt:

• 50 - 60 svenskar väntas avlida - om vi inte vaccinerar?
• 420 svenskar dog i trafiken förra året
• 1 000 - 2 000 svenskar dör årligen i vanlig influensa

1 000 - 2 000 svenskar dör årligen i vanlig influensa

Fast det brukar vara sjuka och äldre… Och nu är det unga, fullt friska som dör. Det känns ändå värre på något vis. (Antagligen för att man är i riskzonen själv…  )

jag tror nog att han som det står i media dog av "medicineringen" inte av viruset men det kommer vi alrig få veta

Men greensis, hur vågar du kritisera Annika i detta forum?

Jag har inte engagerat mig så mycket i frågan, tycker dock att media här är inte saklig.

En länk till Daily Mail Online som fått tag på tills vidare hemlig skrivelse. På engelska tyvärr.

Det finns inget som helst som säger att kost kan hindra att man får influensan… Allt annat är bara spekulationer eller teorier.

Vore dock intressant att se en undersökning på huruvida D-vitamin påverkar, och lågkolhydratkost såklart.

Osäker om länken ovan till Daily Mail fungerar, klistrar in adressen

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1206807/Swine-flu-jab-link-killer-nerve-disease-Leaked-letter-reveals-concern-neurologists-25-deaths-America.html

Jag kollade länken och fixade till den. Den finns även i en annan tråd.

#108 Idén bakom vaccinering tycks ju vara att hindra att man insjuknar, så att man blir borta från jobbet. Inte heller vaccineringen förväntas ge bättre skydd än den ökade resistens som många äldre verkar ha, och som gör att de inte drabbas lika hårt som en del yngre offer för influensan. Däremot är det kanske en erfarenhet att man klarar flunsorna bättre när man går på den här kosten; jag vet inte i hur hög grad det bara är hoppfullt eller om det kan påvisas statistiskt. Och där ligger väl problemet rent vetenskapligt. Yttrandet om att man är skyddad står på vacklande grund, kanske på samma sätt som de där råden om hur man borde äta.

Jag räknar alltså inte med att jag ska slippa smittas. Jag hoppas snarare att det inte ska slå mig hårt. Jag är över sextio år, pensionerad, och jag har utmärkt kondition. Jag har haft slängar av influensa under de senare åren, men inte blivit särskilt sjuk. Under de senaste femton åren har min sjukfrånvaro begränsat sig till de cirka tre veckor som jag var borta i samband med hjärtproblem (instabil angina, ballongvidgning). Ingenting pekar på att den här influensan skulle skörda fler liv än andra influensor, och det är oklart om vaccinering kan förbättra motståndskraften mot ett senare angrepp av ännu en muterad form. Det mesta tyder på att så inte är fallet. Det finns exempel på virus som ger värre verkningar för varje gång man drabbas av en ny sträng av viruset (dengue), och det är ju fullt möjligt att också detta virus kommer att uppföra sig så. I ett sådant läge är det inte någon stor vinst med vaccinering.

Så jag har vägt för och emot, och det väger relativt jämnt. Sett till hur många liv det här viruset har tagit hittills där det har drabbat hela populationer utan något skydd av vaccinering, är hysterin kring det, uppblåst värre än den som man manade fram när det gäller fågelinfluensan. Jag tycker att det är helt rimligt att sätta den i perspektiv till andra saker som man kan dö av. Jag hade kunnat dö i hjärtinfarkt för något år sedan, och det kan ha haft samband med felaktiga kostråd från SLV och annat håll under decennier. Tusentals dör varje år i förtid av hjärt- och kärlsjukdomar, och dessa provoceras fortfarande fram med samma dåliga råd om hur man ska äta (om vårt antagande stämmer). Mot detta väger svininfluensan mycket lätt, och jag ser ingen orsak till att panikvaccinera hela populationer för att hålla produktionen uppe; i synnerhet inte i ett läge där folk avskedas från sina jobb av strukturella skäl (ekonomisk "kris").

Och dom som dör verkar ju dö ganska kvickt, så något stort lidande handlar det ju inte heller om. Naturligtvis är alla dödsfall sorgliga, än mer så när det är unga människor, men det är en verklighet som vi ju lever med. Vi kommer alla att dö en dag, det är bara en tidsfråga. Läkekonsten kan möjligen skjuta upp det en tid, men jag tycker att det är viktigare att ha en god livskvalité så länge jag lever, än att leva längre på konstgjord väg.

Jag tycker att ALLA ska vaccinera sig så att ingen kan smitta mig för jag ska INTE vaccinera mig

Varje år läser man att "årets influensa är värre än annars" och de uppmanar folk att vaccinera sig.

Jag har aldrig gjort det.

Och denna inflensa hysteri som är nu är nästan värre än när fågelinfuensan . Det går till överdruft.

Kan inte påminna mig att det var så när Hongkonginfluensan gick åren 1968- 1970. Jag hörde aldrig talas om det fanns något vaccin då. Jag fick den ordentligt trettonhelgen 1970.

Har läst att denna influensatypen är väldigt lik Hongkong.

Vaccin och medicin är till för att någon ska tjäna stora pengar i slutändan och inte ta på sig ansvaret för biverkningar och lidande i onödan.

#112 Ha Ha. Jag har samma tanke som du.

Känns inte som jag vill stoppa i kvicksilver och squalen i mina barns kroppar. De ska ju ha kropparna länge till och behöver inte bilda antikroppar mot de egna cellmembranet. (Björn Hammarskölds artikel)

Hur ser det ut med långtidsstudier på vaccinet?

Hur ska dom kunnat göra långtidsstuder på något dom just slängt ihop?

Nä dom slipper allt ansvar istället.

Jag vaccinera mig inte heller! Håller med #112 och #113.

Detta är manipulation på högsta nivå. Jag tänker inte uppmana andra hur dom skall göra, men för mig är det självklart att säga NEJ TACK.

Klart att riskgrupper ska vaccinera sig men varför skulle jag göra det?

Det är väl bättre att nån ur en riskgrupp får min dos i så fall

Dessutom tror jag att en anledning till att många yngre nu drabbas är all vaccinering dom blivit utsatta för i tid och otid.

Vi som är 45+ har i allmänhet haft influensor och barnsjukdomar som gett oss ett hyfsat immunförsvar.

Ska vi för alltid vaccinera alla när ett nytt virus kommer?

Nästa år kommer säkert rått/katt/koinfluensan att slå till och för all framtid kommer vaccintillverkarna att skratta hela vägen till banken samtidigt som befolkningen får sämre och sämre immunförsvar..

Den "Nya innfluensan" är inte speciellt ny.

www.dailymotion.com/video/x9mh9f_swine-flu-1976-propaganda_webcam

Detta var bland det dummaste jag har hört - jag blir hellre sjuk och får lite motståndskraft mot andra värre influensor som säkert kommer att komma nån gång. Vilken masshysteri detta har blivit! Jag kan köpa att man vaccinerar sig om man befinner sig i någon slags riskgrupp

Som någon tidigare har sagt, staten stödar det - så betalar vi alla för den här dumhet!!

Och läkemedelsindustrin jublar. I USA har Obama dessutom gett dom immunitet. Sedan är det ett dotterbolag till IG Farben som skall tillverka vaccinet. Men det är klart dom har ju beprövad skicklighet ;)

Klart att läkemedelsindustrin måste ha immunitet! förra gången drabbades 500 amerikaner av den potentiellt dödliga sjukdomen GBS det blir alltför dyrt för läkemedelsindustrin att betala ersättning till alla som drabbas den här gången.

Och någon anställd skulle kunna frestas mixtra lite med sammansättningen, kanske för en viss målgrupp. Man har ju stolta anor. Inte skulle man behöva stå till ansvar för det.

Läste i GT idag att man troligen inte hinner vaccinera befolkningen innan kulmen är nådd. Den nya influensan smittar fyra ggr snabbare än en vanlig, och man räknar med att kulmen ska nås om 4-5 veckor. Men man hoppas på 10. Sedan säger någon ungefär (jag har inte tidningen framför mig) att "bättre att hinna vaccinera 30-40 % än inga alls - det förhindrar ändå en del av spridningen". För mig låter det rätt onödigt att sätta igång att massvaccinera folk mitt i den värsta epedemin. Hur vet man vilka som haft eller inte? (Symtomen är ju inte alltid så tydliga.) Rena snurren alltihop!

Till på köpet kom två av mina barn hem med lappar från skolsjukvården i veckan. Min dotter, 10 år, vill de vaccinera mot kikhosta, difteri och polio (?) och min son, 12 år, vill de vaccinera mot mässling, påssjuka och röda hund. (Hoppas jag inte blandade ihop dem nu).

Min fråga till vem som helst är: Är det farligt att vaccinera mot dessa sjukdomar samtidigt som risk för smitta med svininfluensan finns? Sätter man ned immunförsvaret mot denna när det blir upptaget med vaccinet?

Dessutom - med så mycket jag läst om vaccineringar nu - ska man låta sina barn vaccineras ens med dessa vacciner? Nu har de ju redan fått sådana tidigare - och de har inte drabbats av något särskilt (synligt i alla fall). Kanske en spruta mer eller mindre inte spelar någon roll? Hade det gällt de första vaccinationerna så hade jag kanske avstått, men nu när de redan "är inne i svängen" - hur ska man göra? Det är också lite obehagligt att gå emot skolan - de skulle förmodligen tycka att jag är en oansvarig förälder. (Jag är lite motvalls som det är redan, när det gäller andra skol-frågor.)

Det är svårt, tycker jag.

Difteri och röda hunden finns typ inte i SVerige!!!!!!!!!!!!!

något fall av polio har inte rapoteras sedan 1977!!!!!!!!

kikhosta vaccin får man som barn. om inte kan man skita i det då det endast är farligt för barn under 1 år typ.

jag blir så jävla arg!!!!!!!!!!!!!

jävla läkare!!!!!!!!

#127:

"De där" tror väl att om vi slutar vaccinera barnen så kommer sjukdomarna tillbaka.

Jag är väl lite feg - tänker att det är enklast att "göra som alla andra" när vi ändå börjat. Men när jag läser vad du skriver då känner jag att fegheten försvinner. Här ska inte vaccineras mot någonting!

#128

skumt som fan att dom ville vaccinera mot sjukdomar som ej finns i sverige. Man får massa vaccin när man föds. När sjukdomar inte finns plockas vaccin bort.

läs om difteri:

http://www.smittskyddsinstitutet.se/sjukdomar/difteri/

läs on polio

http://www.smittskyddsinstitutet.se/sjukdomar/polio/

röda hund

http://www.smittskyddsinstitutet.se/sjukdomar/roda-hund/

Det finns ett mycket effektivt kombinerat vaccin mot mässling, påssjuka och röda hund, och samtliga barn i Sverige erbjuds vaccination. Den första dosen brukar erbjudas på barnavårdscentral (BVC) vid 18 månaders ålder, den andra vid 12 års ålder via skolhälsovården. Till barn födda 2002 eller senare erbjuds den andra dosen vid 6 - 8 års ålder via skolhälsovården.

NÄr dina barn var runt 1 år, erbjöds dom inte vaccinet?

#129:

På lappen vi fick hem stod att man hoppas att utrota dem i Sverige. Det låter inte som om de är det…

Jag undrar lite så här själv: Om de inte får vaccinet (och ju inte haft sjukdomarna som små) - tänk om de blir smittade (av någon från ett annat land kanske?) när de är vuxna - och drabbas svårt då. Själv hade jag ju de flesta sjukdomarna som barn - men den nuvarande generationen fick ju inte ha det. Kanske jag gör dem en otjänst om de inte vaccineras när läget är som det är?

Jo, alla mina barn har följt vaccinationsprogrammet och fått de första doserna som små. Det är därför jag tänker att det inte spelar någon roll med en till…

Men är det någon som känner till om det är "farligt" att vaccineras mot dessa sjukdomar samtidigt som man kanske blir smittad av svininfluensan? Kan det blir för mycket för kroppen? Det är jag lite orolig för.

(Förresten stelkramp fanns med på din dotters lapp. Kanske det inte var polio då?)

Här finns en tabell över barn-vaccinationsprogrammet: http://smittskyddsinstitutet.se/amnesomraden/vaccinationer/allmanna-vaccinationsprogrammet/

Men jag undrar lite över de olika. T ex difteri, kikhosta och stelkramp - det vaccinet ges ju fem gånger - den sista vid 14-16 års ålder. Varför det? Håller det bara några år? Varför uppmanas inte vuxna att fortsätta vaccinera sig då? För om det bara håller några år så kan det nästan kvitta. Förr eller senare blir man ju oskyddad ändå? (Nu har jag säkert fel men det verkar så konstigt.)

När det gäller MPR så stod det på min sons lapp att man i och med den sista dosen troligen får ett livslångt skydd. Varför behövs det två doser för att få skydd? Hur pass skyddad är han nu, med bara 1,5 års-dosen?

Detta hör kanske inte riktigt till ämnet - men det vore ändå intressant att få höra hur det ligger till.

Huvudproblemet med argumentet att man ska vaccinera sig för att "bidra till att minska smittspridningen i samhället", är att det är en högst temporär åtgärd.

Vi lever i en global värld och smittan går aldrig att bli av med helt. Att ha blivit utsatt för smitta ger ett betydligt bättre skydd, kanske 10 år istället för runt 6 månader för vaccinering. Dessutom kommer en stor andel av Sveriges befolkning redan ha varit utsatt för smittan innan årets vaccinationen är över.

#131 det är ju ett beslut du måste ta själv :)

Funderar på det här med "att ha haft flunsa".

Jag har som sagt haft influensa två gånger, med tio års mellanrum, 1988 och 1998. Då var jag verkligen dålig, med ont i hela kroppen och väldigt hög feber.

Ända från 70-talets början har jag hört folk berätta om att de haft influensa. Symptomen har varierat från lätt snuva under några dar till en svårartad förkylning. När jag förhört mig närmare - "Det där låter ju som en vanlig förkylning, är du säker att det var influensa" har jag blivit försäkrad att -"Visst var det influensa, jag var sängliggande flera dar - jag hostade jättemycke - jag mådde pyton".

Ja, kära Kifare, kan du skilja influensasymptom från vanliga förkylningssymptom?

#134 Näppeligen :) Förra veckan kan jag ha haft en lätt influensa i form av en kraftig förkylning. Majoriteten av de som vaccinerar sig kan redan ha haft influensan utan att veta om det. Eller en vanlig förkylning.

Jag läste en bra beskrivning på skillnaderna en gång.

Influensan kommer fort. Man går typ upp på morronen och allt är som vanligt, sen plötsligt vid lunch så rasar man samman och blir dålig.

En förkylning kommer långsammare, man kan känna av den i flera dagar innan den bryter ut.

Den kom hastigt. Fast jag fick aldrig ont i kroppen. Ingen frossa heller. Snarare varm av febern (tar aldrig tempen, men känner skillnad på feber och "vanlig" värme). Det höll i sig i knappt en vecka, ena stunden pigg och andra stunden lite hängig. Ont i halsen de första dagarna, men inte särskilt snorig. Äsch, det kvittar! Jag ska inte vaccinera mig i vilket fall :)

Det jag fått veta av min otroligt kunniga kontakt (är en släkting men vill skydda oss båda) är följande:

Influensan var här senast när gamlingarna var unga, de har redan antikroppar. De kommer alltså inte bli sjuka. Alla födda före 68 typ.

Störst risk är det för 20-30åringarna, de har inget immunförsvar för detta och blir jättesjuka.

Nästan 80% av oss kommer bli smittade, men bara 1-2% blir sjuka. Att jämföras med vanliga 40% smittade och 5-8% sjuka.

Det är ingen jätteförkylning, den är tvärtom en väldigt mild sådan.

Problemet är om den kommer tillbaka nästa år i en ny muterad variant. Då har vi spanska sjukan igen.

Jag har ingen mer info, kan inte svara på några frågor om varför - det är inte jag som är immunologen.

Mässlin är heller inte farligt för oss i väst, vi som int har problem med svält och dåligt vatten o sånt.

Jag har haft allt utom kikhosta och mina kompisar också (född 61) och jag har aldrig hört om nån som blev skadad av det.

Halvdansken, just det där att symptomen kommer bums är väldigt karakteristiska!

Internettan:

Polio är en rätt allvarlig sjukdom… Samma med difteri har jag för mig… Och polio är inte utrotat i alla länder, så om dina barn ska resa, eller träffar resenärer från dessa länder så kan de ändå få det.

#141

man erbjuds vaccin man behöver till dom länder man reser till. om man inte tar vaccinet då kan det landet man åker till skicka hem en igen

#139 Det kan gå snett med barnsjukdommar även här - jag toppade med 42 graders feber i mässling och var utslagen en månad, var 4 år. Var inlagd på isolering på infektionskliniken 1 vecka med vattkoppor för de fick inte ned febern, när jag var 10 år.

Men du dog inte. Vad jag förstår har du inte fått några följdsjukdomar heller (som ADHD, nervskador, autism) som man kan få av vaccinerna.

Men dina föräldrar måste bitit ner naglarna.

Kommer du ihåg nåt av det?

frigge:

Är det likadant med resenärer åt andra hållet? Måste resande från t.ex. Indien eller Afganistan vaccineras mot Polio om de ska komma hit?

När det gäller just polio känns det för min del bra med vaccin i alla fall…

Och bara för att man är emot en vaccinering behöver inte det betyda att man är emot all vaccinering. Jag tror det finns vaccineringar som är bra och som behövs, däremot tycker jag inte att mass-vaccinering mot svin-influensan är nödvändig.

#145 det är upp till sverige.

det är alltid landet man reser till som har reglerna och lagar.

därför måste du alltid ha med dig vaccinpapper när du reser så du kan bevisa att du tagit sprutorna.

Jag vet inte vad man kollar i Sverige.

#143:

Nej, visst är det hemskt att vissa kan drabbas allvarligt. Så är det ju alltid. Men varken jag eller mina syskon tillhörde den gruppen och förmodligen gör inte mina barn det heller. Men veta kan man inte och det är en risk varje person får ta. Det är ju som sagt en risk även med vaccin.

#146: Jag tror inte på vaccinering alls egentligen. Men när läget nu är sådant att nästan alla vaccineras så utsätts inte barn för s.k. barnsjukdomar som små. Och då blir det kanske en onödig risk att låta barnen vara ovaccinerade med tanke på smitta i vuxen ålder. Man vet ju inte vilka de kommer att möta i framtiden.

Nu ska ju Gardasil (el liknande) ingå i flickornas vaccinationsprogram. Men där säger jag stopp. Det är ju trots allt ett virus man kan skydda sig mot.

skämtar dom.. gardasil ingå i vaccinationsprogram..

det är väldigtt mycket biverkingar rapporterade om gardasil.. dessutom dödsfall

#144 Jag minns väldigt förvirrade feberdrömmar och vissa scener från infektionskliniken.

Jag minns hur irriterad jag var att vara borta 4 veckor från skolan.

Jag minns att jag var slak som en överkokt spagetti.

Bl a hade jag vattkoppor i alla kroppsöppningar, inkl halsen/svalget, så att jag inte kunde dricka.

#149 Det är svårt att missa hur du förhåller dig till vaccinering (dvs du behöver inte längre upprepa det efter nästan vartenda inlägg, vi har fattat).

Jag hoppas innerligt att vi människor aldrig i framtiden drabbas av en sådan epidemi som får dig att ompröva den inställningen. Det är inte sarkasm.

#150 Åh fy 17! Har du ett generellt dåligt immunförsvar eller var detta helt exeptionella situationer? Min 5 åring har ett uselt immunförsvar; blir supersjuk när han blir sjuk (vilket är OFTA!) Jag fasar för vattkopporna för hans del när jag läser om dina vattkoppor.

#152 Jag var antagligen undantaget som bekräftade regeln - min bror hade typ 4 koppor samtidigt som jag låg på infektion med luftslussar in/ut från rummet. Och jag hade tur som undslapp ev andra följder.

Undkom kikhosta & scharlakansfeber, hade symptomfri påssjuka. Får 1-2 förkylningar/infektioner per år. Inte öron-näsa-halsbarn. Så jag har inte direkt dåligt immunförsvar.

Mina barn har varit sjuka typ en vecka vardera med vattkopper (utslag, klåda, låg feber) så det måste ha varit ren otur för min del.

Grejen jag far efter är att man inte vet hur i-allmänhet-lindriga infektioner slår. Tillhör man majoriteten eller har man otur? Och tex mässling, difteria och polia är bra mycket mer statistiskt otrevliga än vattkoppor. Sedan är barnsjukdomar mer hårdhänta mot vuxna än mot barn, om man mot-all-förmodan skulle får dem som vuxen. Så man får ju väga A mot B hur man väljer att agera.

Min äldsta dotter vaccinerades mot mässling men fick det ändå, vi var inlagda på infektion med henne för ingen visste vad det var.

Diagnosen ställdes när en gammal barnsköterska började sitt pass och kände igen symtomen från förr, då fick vi åka hem.

Internettan i #148

Att man kan skydda sig mot papillomvirus är sant men det är samtidigt en svår ålder och det kräver ett sätt att skydda sig som oerhört lätt kan (och gör frekvent) falla i "glömska" i stundens hetta. Hur gärna man än skulle vilja tro och hoppas att det skulle räcka att informera och få dem att tänka till sas. "innan". Det där med skyddade samlag gäller ju dessutom i högsta grad även för de virus (inte papillomviruset då) som man inte kan vaccinera sig mot får man väl erkänna

Mina flickor kommer att vaccineras innan sexdebut, där är vi bägge föräldrar helt överens. Cervixcancer är en lömsk och fruktansvärd sjukdom för unga flickor/kvinnor att insjukna i och dessutom inte alldeles så sällan tom. avlida av.

Och att "bara" livsvarigt drabbas av (och tvingas leva med) cellförändrignar av progredierande grad och de operationer som därmed krävs för att hålla dem i schack är ett trauma fysiskt, men sannerligen även psykiskt.

VH!/K.

#153 Ok, hemskt i alla fall att man kan bli så sjuk av vattkoppor! Det visste inte jag tidigare….

Så här många och långa inlägg orkar väl ingen läsa. Våra barn , födda 1974 och 1978 vacccinerades mot kikhosta, men blev ändå ordentligt sjuka sommaren 1980. Vår son hostade fram till jul.

Jag hade asiaten 1957, efter det aldrig influensa.

#150

vissa vaccin är bra och vissa har visat sig va värdelösa och vissa skadligan..

Gardasil förjuds land för land och då flyttar dom vidare och vidare.

Vad vet du om gardasil? vill du ha lite reportage?

nu har svenska mammor startat en hemsida för att informera om gardasil

http://www.mammormotgardasil.nu/

glömde bort , jag kan ju så lite om vaccin

FDA:s VAERS får varje år in ungefär 11,000 rapporter om svåra biverkningar efter vaccinationer, varav ungefär 1% är dödsfall, över 112. Denna siffra i sig är alarmerande, och ändå är den bara toppen av isberget. FDA beräknar att endast 10% av biverkningar rapporteras. Den medicinska litteraturen har dokumenterat ett förvånansvärt stort antal vaccinationsmisslyckanden. Fall av mässling, påssjuka, polio, smittkoppor och Hib har alla förekommit i fullt vaccinerade befolkningsgrupper.

"Vaccinerna är helt ofarliga."

…eller, är de det?

FDA:s VAERS får varje år in ungefär 11,000 rapporter om svåra biverkningar efter vaccinationer, varav ungefär 1% är dödsfall (över 112). Det största antalet rapporter lämnas av läkare och det största antalet dödsfall tillskrivs kikhostevaccinet, "Pö:et is DPT. Denna siffra i sig är alarmerande, och ändå är den bara toppen på isberget. FDA beräknar att endast 10% av biverkningar inrapporteras. Denna siffra bekräftas av de undersökningar som NVIC har gjort. Faktum är att NVIC rapporterade att "I New York var det bara 1 av 40 läkarmottagningar (2.5%) bekräftade att de rapporterade dödsfall eller skador som följde efter vaccination. Det betyder att 97,5 % av dessa dödsfall och skador inte blir rapporterade. Läkarkårens integritet i all ära, (läkarna är enligt lag skyldiga att rapportera dessa allvarliga händelser) så visar dessa undersökningar att de årliga dödsfallen kan överstiga över 1,000_.

När det gäller kikhosta så ter sig antalet dödsfall från sjukdomen (10 årligen enligt uppgift från CDC, och endast 8 under 1993, året den sista epidemin härjade. Dessa epidemier återkommer regelbundet med 3-4 års mellanrum, medan vaccinering pågår jämnt) som obetydlig i jämförelse med de dödsfall som är orsakade av vaccinet . 1993 var den sista stora kikhosteepidemin. Enkelt uttryckt, vaccinet är 100 gånger dödligare än sjukdomen!! Hade det inte varit så att det har förekommit många fall där människor insjuknade trots att stor majoritet var vaccinerade (se Myt nr. 2), och faktumet att stora majoriteten smittosamma sjukdomar har stadigt minskat under denna århundrade (kikhosterelaterade dödsfall minskade med 79 % innan vaccinerna kom; se Myt nr. 3) förstår man att denna jämförelse är giltig. Det stora antalet dödsfall, för att inte nämna andra skador, kan knappast vara ett nödvändigt offer för att försöka få ett sjukdomsfritt samhälle.

Tråkigt nog så är inte detta slutet på berättelsen om vaccinrelaterade dödsfall. Både nationella och internationella studier har visat att vaccinerna kan vara orsaken till SIDS.

En studie visade att de flesta fallen av SIDS i USA inföll vid 2 och 4 månaders ålder, precis då de två första rutinmässiga vaccinerna gavs. En annan undersökning visade ett klart mönster som sträckte sig till tre veckor efter vaccinationen. Vidare, en annan undersökning fann att 3,000 barn i USA dör inom 4 dagar efter vaccinering (konstigt nog rapporterade undersökarna inget samband mellan SIDS och vaccinationerna), medan ännu en annan undersökning drog den slutsatsen att ungefär hälften av SIDS-fallen - vilket är 2,500 till 5,000 dödsfall bland spädbarn årligen i USA - är orsakade av vaccin.

Det finns också undersökningar som gör gällande att det inte finns något samband mellan SIDS och vacciner. Emellertid blev många av dessa ogiltigförklarade av ytterligare en annan studie som fann att vilseledande vinkling hade svängt över deras resultat till förmån för vaccinet.

Borde inte detta mana till försiktighet? Skulle inte blotta misstanken om att det finns ett samband mellan vacciner och spädbarnsdöd vara en berättigad orsak till en minutiös, världsvid undersökning av vaccinationsstatus hos alla fall av SIDS? I mitten av 70-talet höjde Japan vaccinationsåldern i från 2 månader till 2 år; förekomsten av SIDS föll dramatiskt. Trots detta har det medicinska etablissemanget i USA valt en hållning där man förnekar detta. Rättsobducenter vägrar att kontrollera vaccinationsstatus, så ovetande familjer fortsätter att betala priset, omedvetna om faran och nekade rätten att göra ett val.

Det låga antalet rapporterade fall av allvarliga biverkningar tyder på att det verkliga antalet som faktiskt sker kanske är mer än 100,000 årligen. På grund av läkarnas underlåtenhet att rapportera är det ingen som vet hur många av dessa fall blir permanent handikappade, men statistiken tyder på att antalet är flera gånger högre än antalet dödsfall. Denna oro är förstärkt av en undersökning som avslöjade att 1 av 175 barn som fick den kompletta serien av DPT vacciner led av "allvarliga reaktioner och av en doktors rapport till en advokat att 1 av 300 DPT vaccinerade barn fick epilepsiliknande anfall.

I England blev det faktiskt en nedgång i dödsfall från kikhosta när vaccinationsfrekvensen sjönk från 80% till 30% i mitten på 70-talet. Den svenske epidemiologen Birger TrollforsÆ studie av kikhostevaccinets effektivitet och skadlighet runtom i världen fann att "dödligheten förknippad med kikhosta är f.n. mycket låg i I- länderna"och att det inte gick att finna någon skillnad mellan länder med hög, låg eller ingen vaccinationsfrekvens när man jämförde dem."Han fann också att England, Wales och Västtyskland hade fler kikhostafall med dödlig utgång på 70-talet när vaccinationsfrekvensen var hög än i den senare delen av 80-talet, när frekvensen hade gått ner.

Vaccinationerna kostar oss, förutom våra barns liv och hälsa stora penningsummor. USA:s federala regerings NVICP har betalat ut mer än 724,4 miljoner dollar till föräldrar vars barn blev skadade eller avled, ett tal kring nära 90 miljoner dollar av skattebetalarnas pengar. NVICP har fått in över 5,000 anmälningar sedan 1988 vilket inkluderar fler än 700 vaccinrelaterade dödsfall. Det ligger dessutom fler än 2,800 obehandlade anmälningar för skador och dödsfall hos NVICP; det kan ta flera år innan de blir utredda. Under tiden har läkemedelsföretagen en lukrativ marknad men de är undantagna från ansvar för sina produkters konsekvenser. Vaccinering är i lag förordnad i alla 50 medlemsstater, även om man lagligt kan slippa den i de flesta stater, se Myt nr. 9. Läkemedelsföretagen åtnjuter en immunitet från ansvar för konsekvenser av deras produkter. Vidare, de har tillåtits att använda sig av "munkavle ordern"som hävstång vid juridiska förlikningar för att förhindra avslöjande av informationen till allmänheten om vaccinationsrisker. Sådana arrangemang är klart oetiska: de påtvingar en icke samtyckande amerikansk allmänhet att ta på sig vaccintillverkares betalningsskyldighet, samtidigt som dessa tillverkare söker försäkra sig om att denna samma allmänhet kommer att förbli ovetande om dessa produkters skadlighet. Det är vidare intressant att lägga märke till att försäkringsbolag, som utför de bästa ansvarsutredningar vägrar att täcka vaccinationsskador. Profit tycks diktera både läkemedelstillverkarnas och försäkrings bolagens ställning.

"Vaccinerna är mycket effektiva."

…eller, är de det?

Den medicinska litteraturen har dokumenterat ett förvånansvärt stort antal vaccinationsmisslyckanden. Fall av mässling, påssjuka, polio, smittkoppor och Hib har alla förekommit i fullt vaccinerade befolkningsgrupper. CDC rapporterade 1989 att " Bland skolbarn har det förekommit små epidemier i skolor där fler än 98 % av barnen är vaccinerade. De har förekommit i alla delar av landet inklusive befolkningsgrupper där det inte har rapporterats några fall av mässling på många år. "CDC har också rapporterat om mässlingsfall i fullt vaccinerade samhällen. En undersökning som granskade det fenomenet kom till slutsatsen att "Det är en paradox att när frekvensen av mässlingsvaccination stiger i ett samhälle så blir mässling en sjukdom som drabbar de vaccinerade."En senare undersökning fann att mässlingsvaccination "skadar immunförsvaret så att man får en ökad mottaglighet för andra infektioner. "De här undersökningarna pekar på att målet att få komplett immunitet mot sjukdomar får ett motsatt resultat, vilket är bevisat av alla de tillfällen då epidemier har brutit ut i fullt vaccinerade länder. I Japan blev det en årlig ökning av smittkoppsfallen efter man hade infört obligatorisk vaccinering 1872. 1892 var det 29 979 dödsfall och alla hade blivit vaccinerade. I början av detta århundrade hade Filipinerna sin största smittkoppsepidemi efter det att 8 miljoner människor hade fått 24,5 miljoner vaccindoser. Resultatet blev att dödsfallen fyrdubblades. 1989 förekom det i Oman många fall av polio i hela landet sex månader efter det att det hade genomförts en heltäckande vaccinering. I USA 1986 var 90% av 1,300 fall av kikhosta i Kansas "fullt vaccinerade. 72% av kikhostafallen i en epidemi i Chicago, 1993, var fullt vaccinerade.

"Kampen mot polio var en av vaccinationens verkliga segrar."

… eller var det?

Sex stater i New England rapporterade en ökning av poliofall ett år efter det att Salk vaccinet började användas. Ökningarna varierade från det dubbla i Vermont till den otroliga ökningen av 642% i Massachusetts. 77,5% av de förlamade fallen i Massachusett från 1959 hade fått tre doser av injicerat poliovaccin. Under ett kongressförhör i USA 1962, försäkrade Dr. Bernhard Greenberg, chef för Dept. of Biostatistics i University of North Carolina School of Public Health att poliofallen inte endast ökade väsentligt (50%-ig ökning från 1957 till 1958 och 80%-ig ökning från 1958 till 1959) utan att även statistiken manipulerades av Public Health Service för att ge det motsatta intrycket.

Enligt forskare och författare Dr. Viera Scheibner blev 90% av poliofallen eliminerade från statistiken genom att hälsovårdsmyndigheterna omdefinierade sjukdomen efter det att vaccinet började användas. I verkligheten fortsatte Salkvaccinet att orsaka förlamning i polio i åtskilliga länder vid en tid då det inte fanns några epidemier orsakade av det "vilda"viruset. I USA är tusentals fall av virus och aseptisk hjärnhinneinflammation rapporterade varje år. Innan salkvaccinet började användas så diagnostiserades de som polio. Antalet fall som skulle till för att man skulle kalla det epidemi ökades från 20 till 35 och kravet för att de skulle tas med i statistiken ändrades från "symtom i 24 timmar"till "symtom i 60 dagar. Det är inte underligt om polio minskade radikalt efter vaccinering, åtminstone på papperet. CDC rapporterade 1985 att 87% av poliofallen i U.S.A mellan 1973 och 1983 var orsakade av vaccinet och deklarerade senare att alla, med undantag för ett fåtal importerade fall, var orsakade av vaccin. De flesta av de importerade fallen förekom i fullt vaccinerade personer.

Kricko1:

Med tanke på riskerna, som frigge nämner, är sådana vaccin inget alternativ, tycker jag. Eftersom det är ett ganska nytt vaccin, och det redan rapporterats om allvarliga biverkningar så vet man inte vad som kan visa sig i framtiden. Hur ska jag kunna ta ett sådant beslut för min dotter? Vill hon vaccinera sig får hon ta det beslutet själv, när hon är äldre och själv kan ta del av olika informationskällor. Detta är ingenting som föräldrar kan bestämma om, anser jag.

Jag tror heller inte att sådana sjukdomar dyker upp av en slump. Någonstans tror jag att man kan skydda sig ganska bra, med ett sunt sexliv, en sund mathållning och en sund psykisk hälsa och livssituation. Även om virus är det samband som vetenskapen väljer att fokusera på här, så finns det annan vetenskaplig forskning som visar att cancer ofta har ett samband med psyke, stress, känslor, personlighet och livsförhållanden. Vi människor har en tendens till att strunta i olika risker och "leva för stunden" - det kanske är dags att se över vår attityd till saker och ting och ta ansvar, istället för att vaccinera oss i tid och otid.

Men det är ju också något man själv får fundera över.

healthy mind=healthy body

finns en jättebra tysk dokumentär som följer med en kvinna som har en stor tumör i magen nånstans till regnskogen i syd amerika.. hon dricker ayahuasca och när hon kommer hem o ska kolla tumören hos läkaren är den borta.

En annan berättar om sin historia på följande länk

http://www.nationalgeographic.com/adventure/0603/features/peru.html

psykiska besvär försvann.

finns väldigt många berättelser.

Holländsk forskning visade att en svampbehandling om året gjorde psykist sjuka människor friska.

"Jag tror heller inte att sådana sjukdomar dyker upp av en slump. Någonstans tror jag att man kan skydda sig ganska bra, med ett sunt sexliv, en sund mathållning och en sund psykisk hälsa och livssituation."

Internettan - Absolut så har du rätt i ovanstående. Dilemmat som jag ser det är att det är svårt att som förälder hinna med och klara av att lära ut den alltigenom sunda livsstilen… som sas. ska spilla över på livets alla områden inkl. sexualiteten och fungerar som både kompass och skydd.

Många är de misstag som barnen kommer (och måste) få göra själva. När det gäller papillomvirus så är det emellertid vanligen redan för sent när insikter och mognadsgrad väl hunnit ikapp känslorna och de följder som deras styrka redan haft på deras personliga val och agerande i tonåren. Men det är inte heller ett enkelt val man tvingas göra för sina barn… vaccinet måste tas innan sexdebut och mtp. när medelåldern för sexdebut bland flickor inträffar så kommer man (i det här fallet, om det ska finnas någon mening med åtgärden) att tvingas vara delaktig även i det här svåra valet. "Bara" i egenskap av att vara förälder till en tonårsflicka.

Men lätt är det inte…

VH/K.

jag skulle vilja göra ett experiment.

alla i världen slutar ta medicin och vaccin.

alla i världen börjar äta naturligt.

skulle många bli sjuka o dö?

skulle alla va friska?

Vi lever ju i ett så tillvida fritt land att du förslagsvis kan börja med att göra det där "experimentet" på dig själv om intresse finns.

Ät så "naturligt" du kan, av vilken undergörande kost som du än kan komma på och ta under inga omständigheter några mediciner (vilket man ju iof inte heller behöver om man är frisk) eller vaccin. Blir du av någon "outgrundlig" anledning ändå sjuk så uppsök inte sjukvården.

Fortsätt bara äta "naturligt" och du lär förr eller senare märka av hur det går. Överlever du så kan du ju alltid rapportera resultatet av ditt experiment

jag kan ju inte göra det själv eftersom alla andra som inte följer kan smitta mig

Nej, du sa ju healthy mind = healthy body… Och talade om folk som blivit friska från cancer o dyl… Men du tror ju uppenbarligen inte på det du själv säger…

jo så länge jag stannar kvar i regnskogen med indianerna. men här hemma blir hjärnan smutsigt ganska snabbt igen

Du glömde förresten en parameter i ditt experiment… Nämligen hygienen. Hygien i sig har en förmåga att utrota en hel del sjukdomar…

det är klart.. och indianerna i regnskogen är rena eftersom dom inte har besvär av sjukdomar som vi har

Jahadu… men cancer smittar ju inte precis! Inte heller majoriteten av alla övriga sjukdomar som iaf. andra människor faktiskt kan och blir drabbade av.

Men Du får väl leva isolerat "in natura" då, medan flunsan härjar om du är rädd att bli smittad. Men nog var det allt skrutt till "experiment" du hade tänkt ut om det inte ens gick ut på att påvisa ett heltäckande immunförsvar av den "naturliga kosten" och det uteblivna medicinerandet/vaccinerandet…

Vad var det annars som du tänkte försöka påvisa när du samtidigt är så rädd för att bli smittad av eventuella "avfällingar"… alla influensavirus (och kanske andra virus också?) utrotande från jordens yta?

jag är inte rädd för att bli smittad. jag vet att min kropp kan stå emot.

men om många runt omkring mig äter skit så kommer jag till slut bli smittad för jag har inget övernaturligt motstånd.

men skulle alla leva naturligt skulle virus aldrig finna

Internettan i #148. Jag fick HPV inär jag var 28 år, så det är ju inte bara unga flickor (och killar) som är i farozonen.

#179. Varför tror du att indianerna inte har några sjukdomar? Det finns väl virus i regnskogen också, och bakterier och infektioner. Varför skulle de vara så rena"?

jag sa inte att det inte finns sjukdomar hos dom.

jag sa att dom har mycket mindre sjukdomar.

#182: Nu hänger jag inte riktigt med vad du menar? I #148 pratar jag nästan inte om HPV. Och visst kan man drabbas när som helst av detta - inte bara unga.

Annars tänker jag mycket på riskerna med vaccin. Hade det inte funnits några sådana så hade vi inte ens behövt ha en diskussion om det. Då borde alla vaccinera sig. Punkt. Men just riskerna - och då menar jag inte bara de kända rapporterna om vissa sjukdomar eller dödsfall som sannolikt orsakats av vaccin. Jag tänker också på sådana efterverkningar som man inte riktigt vet idag men så smått misstänker. Kanske man får sämre immunförsvar överlag? Kanske det kan leda till immunologiska sjukdomar i framtiden? Neurologiska? Kanske psykiska? Eller sådant man ännu inte ens tänker på att koppla till vaccinering. Vissa folksjukdomar? Allergier? Vem 17 vet? Det vore i så fall verkligen inte första gången vi människor tror på en sanning som i efterhand visar sig vara en katastrof.

Nu ska man väl inte tro det värsta heller. Men eftersom det finns kritiska röster om vaccin så kan det inte hjälpas att man funderar. "Ingen rök utan eld".

Internettan, #156 hänvisar till ditt inlägg #148, så jag fortsatte på det liksom. Sorry, kanske lite förvirrande…

#185: Ok, då förstår jag.

I en Debatt på TV ang svin-vaccinationen så var där en immunolog (tror jag) som jämförde vaccinationerna med antibiotika överanvändningen. Hon sa att ett läkemedel som från början var fantastiskt har "missbrukats" och lett till resistenta bakterier och en väldigt allvarlig situation, och vi vet inte om detsamma kan ske med vacciner.

Det tycker jag är värt att tänka på.

#185

Jag förstår inte heller riktigt vad som avses med kommentaren… men iom. att jag var den som skrev #156 så får jag väl isf. upprepa det fullkomligt självklara i att man naturligtvis kan smittas när som helst under livet.

Men här handlade det ju om att vaccinera mot HPV. Det ska i förekommande fall vara gjort innan sexdebut, just för att HPV är så pass vanligt förekommande. Och inte alls alla får några märkbara symtom som kanske skulle kunna minska spridningen något (iaf. teoretiskt).

#187 hon var väl forskare och hade forskat om vacciner. Tycker hon var bra, hon tog också upp det här med innre och yttre imunförsvar och hur olika kroppen reagerar på om viruset kommer in genom näsa och svalg eller genom vaccination.

Skit nu i min kommentar om HPV, den var kanske lite otydlig. Det jag tog fasta på (nog en miss av mig) var att jag tyckte att ni ansåg att risken var störst att smittas när man är ung. Medans jag var korkad nog att bli smittad när jag nästan var 30…

Så det är nog mer ett utslag av kritik mot mig själv plus att jag fakriskt inte kände till det här viruset 1988.

Skulle aldrig komma på tanken att spruta in Kvicksilver (tiomersal som finns i vaccinet) i kroppen frivilligt!!! Eller under tvång heller, för den delen!!!

/L

#189, ok, jag kom in mitt i, så jag vet inte vad alla var.

Halvdansk - På ett sätt har du ändå en liten aningens rätt i din föraning. För åtminstone förr (när du ch jag var riktigt unga ) så ansågs det allmänt vara större "risk" att smittas i tidig ungdom. Inte för att man var genetiskt/biologiskt/fysiskt mer mottaglig för viruset då… utan helt enkelt för att man hade (eller iaf. trodde man att människor i gemen hade) ett annat sexuellt beteendemönster. Man ansåg alltså ungdomen vara den tid i livet som fler hade flera partners. Sedan har ju både sexvanor och synen på sexuell rörlighet förändrats/anpassats till rådande verklighet succesivt.

Men du var förmodligen i princip så långt ifrån ensam som man kan komma, när det gäller kännedom om det viruset 1988, så det finns inget dumt i det.

VH!/K.

Pumpan och andra som "tror" på vaccin - Polio, kikhosta etc kanske inte över huvudtaget har utrotats mha vacciner, samtidigt som vaccinerna i sig kanske inte räddat ett enda liv - läs och begrunda (har länkats till denna artikel i den andra influensatråden) Vacciner och sjukdomar

Ps någon kanske redan länkat till denna text i tråden och jag har missat det.

Ännu en artikel om ämnet. Där framförs teorin att viruset är konstruerat eftersom forskarna konstaterar att det innehåller en genetisk sammansättning som inte setts förut. Eller som en forskare uttryckte det:

"Var i helvete viruset fick alla dessa gener ifrån vet vi inte"

Det finns även mycket annan intressant fakta i artikeln.

Undra hur syre dödar virus? Isåfall så borde väl alla virus dö direkt de kommer i kontakt med luften och vi inte borde ha några virus alls?

En klart intressant artikel, råden får väl ses som balanserade och sunda;

- Undvik nära kontakt med personer som är sjuka.
- Undvik att röra vid slemhinnor (till exempel ögon, näsa och mun) utan att först tvätta händerna, så slipper du smittas om du råkat ta i något föremål som influensavirus nyligen fastnat på.
- Tvätta händerna noggrant med vatten och tvål, särskilt om du har berört ytor som kan vara kontaminerade eller om du hostar och nyser.
- Öka syremängden i rummen där du bor och arbetar genom att öppna fönster. Syret i luften dödar virus.
- Se till att du får ordentligt med sömn och undvik stress. Stress och sömnbrist nedsätter immunförsvaret.
- Ät näringsrik mat, undvik raffinerad mat och särskilt raffinerade oljor, margarin, socker och snabba kolhydrater. I bra mat finns den näring som ditt immunförsvar behöver medan snabba kolhydrater däremot försämrar immunförsvaret.
- Gör nässköljningar varje dag.
- D-vitamin, 2000 IE per dag. Brist på D-vitamin är en av orsakerna till att man insjuknar i infektionssjukdomar.
- Rensa kroppen genom att detoxa.
- Ta ett bra multivitamin/mineraltillskott.
- Ta extra tillskott av zink.

Någon som har tips på lämpliga vitamin och mineral tillskott?

#197: Bra tips utom två:

"Gör nässköljngar varje dag" Varför då? skall man irritera nässlemhinnan i onödan nu när den troligtvis har viktigare saker för sig

"rensa kroppen genom att detoxa" Det där har vi haft uppe förut, kroppen har ett utmärkt system att rensa ut gifter och en detox-kur är helt värdelös, utom för tillverkarna av kuren förstås men varför skall vi understödja kvacksalvare?

Själv äter jag Apoteket Man, "vitaminer och mineraler anpassat för män" och eftersom vi är på väg in i den mörka tiden på året så är det väl dags att återigen börja med D-vitamintillskottet det finns 7,5 mikrogram i Apoteket Man men jag vet inte om det räcker

Tror att det är svårt att skydda sig. Jag pendlar med tåg varje dag till o från Köpenhamn. Ibland är det så mycket folk att man får stå. Om nån är smittad där, så…

Sen ska man handla, och jobba, och ta mat i kantinen - som är av typen buffet osv osv. Mannen har det på samma sätt. Har man barn så tillkommer skolor, dagis, kompisar, fritidsaktiviteter.

Möjligtvis har jag haft det redan. Hoppas det. I annat fall var det en kraftig förkylning, där jag inte hade nån rinnande näsa, bara hosta.

Själv tycker jag att ingen skall vaccinera sig men för var och en som vill trots riskerna så får ni gärna utsätta er för detta gör som ni vill, men blanda inte in mig i dumheterna

#197

Hur dödar syre viruset???

Återigen, om syre dödar viruset, så borde ju viruset dö ganska snabbt?

#197 utöver D vitamin skall gurkmeja eller berberin vara bra, finns ganska mycket ny forskning om båda. Gurkmeja är inte vattenlöslig, den ingår tex i curry och därför fräser man curryn först i fett. Alkohol löses den väl också, svartpeppar ökar också upptaget.

Jag strör lite ekologiskt gurkmeja och grovmalet svartpeppar på frukostomeletten.

Ang diskussionen kring poliovaccinering: Det är inte så många år sedan man hade en ny polioepedemi i Finland! Pappa var precis på väg dit på jobbresa med ett antal kollegor men den resan ställdes in p g a detta. Men om de hunnit åka dit innan man fick veta att epedemin brutit ut hade de ju kunnat bli utsatta för smitta. Och vem skulle ha kommit på tanken att ta poliovaccin inför en vanlig finlandsresa?! 

(Pappa kallade f ö dem som ställde in resan för fegisar. Det gjorde han med en stor dos självironi. Han sitter nämligen själv i rullstol efter att ha drabbats av polio när han var 13 år…)

vilken skön österrikare

anmälan vaccin

Förutom att viruset (som maxiq skriver) består av DNA från flera olika djurarter, från olika kontinenter, så bör nämnas att läkemedelstillverkaren sökte patent för vaccinet redan i aug förra året…på ett virus som är nästan helt otänkbart och som enligt WHO upptäcktes för i mars/april i år!?!?
Mycket mycket lustigt sammanträffande!

#205 WHAT???? Är detta sant??? När, var, hur har du hört det och med vilken säkerhet på källan???? Det låter ju fullständigt horribelt!!!!!!!!!

#206 Kanske bör kollas upp på nåt sätt - länk.

Pasi: Vart i artikeln står det? Jag ser inget konstigt i att dom söker patent på ett vaccin som ska klarar av A(H1N1) eftersom den huvudstammen har funnits i minst 90 år…eller har jag missat något?

att dom messar med vårt DNA är inget nytt. det håller på med hela tiden sedan länge..

#208 Det står där!
Den stammen har aldrig tidigare funnits….viruset är unikt.
Patentet gick igenom i mars, några veckor innan första fallet upptäcktes i mexiko.
Samma bolag (Baxter) som anmälts i Österike för att ha kontaminerat prover med fågelinfluensavirus (se andra vaccineringstråden)….som de också turligen hade patent på.

Pasi, det nämdes faktiskt i det där Debatt programmet på TV och jag har också läst det nånstans.

Det är verkligen märkligt. Tom jag måste erkänna det. (Jag älskar konspirationsteorier som fenomen, typ, men jag tror inte på dem)

AH1N1=spanska sjukan, funnits i över 90år!!!!

#211 Nä, att någon skulle göra nåt "dumt" för 100 miljader är ju otänkbart…det händer normalt bara på gatan, och då det handlar om 1000-lappar.

#212 Jasså, hade den viruset gener från gris, fågel och människa (måste skilja på likheten mellan namnet och det verkliga viruset)?
Lustigt att forskarna blev så förvånade nu då!?