Ketos
Vet att det varit delade meningar om det är fettet eller proteinet som kroppen omvandlar till ketos eller är det glukos. Kan någon hjälpa mig reda ut vad som är vad och vilket som blir vad, när man utesluter kolh.
"Ketos är ett metaboliskt tillstånd som uppstår när levern i stor omfattning frisätter ketonkroppar i blodet. Triglycerider (fett) bryts ned till fettsyror och dessa omvandlas i sin tur till ketonkroppar av levern. Ketos inträder vid fasta och kan leda till en doft av aceton."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ketosis
"Glukoneogenes är en energikrävande process där glukos bildas från andra enklare föreningar som cellen inte kan bryta ner. Exempel på föreningar som genomgår glukoneogenes är laktat, glycerol och alanin. Glukoneogenes sker huvudsakligen i levern under fasta. Främst hjärnan och röda blodkroppar (erytrocyter) är beroende av kontinuerlig tillförsel av glukos eftersom det är deras enda energikälla (hjärnan kan även förbränna ketonkroppar).
Glukoneogenesen är en process som motsvarar en bakvänd glykolys. Startmolekylerna kan vara vilken intermediär som helst i citronsyracykeln eller glykolysen, samt glycerol, laktat och aminosyror."
Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.
Tack Zepp, kan alltid lita på dig
Märk väl att när triglyceriderna bryts ner i Lipolysen till fria fettsyror så blir det en Glycerol över som används i Glukoneogenesen!
Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.
Zepp, en kort fråga till, om man äter fett och protein och utesluter kolh så gott det går, hur vet man om det är glykos från levern eller ketonkroppar som håller igång hjärnan, om du äter t.ex lika mycket protein som fett. Antar att hjärnan föredrar glykos om den kan få det…
Eftersom kroppen kan "tillverka" både ketoner och glukos och ändå väljer att driva större delen av hjärnan på ketoner ser jag det som att hjärnan föredrar ketonerna.
Jag har alldrig sett några undersökningar om detta.. men jag kan ju alltid spekulera lite i ämnet!!
Jag har oxå läst sådant som tyder på att hjärnan föredrar ketonkroppar före glukos.
Antar att det hela handlar om reglering av totala energifördelningen för vår överlevnad på kort o lång sikt!
Du kan alldrig äta lika mycket protein som fett om du utesluter kolhydrater.. vi har en begränsning i levern av hur mycket protein som kan omsättas per tidsenhet.. man pratar om en övre gräns som ligger någonstans på 5 gram per kilo o dygn.. sen drabbas man av proteinförgiftning!!
"The key issues are the rate at which the gastrointestinal tract can absorb amino acids from dietary proteins (1.3 to 10 g/h) and the liver's capacity to deaminate proteins and produce urea for excretion of excess nitrogen. The accepted level of protein requirement of 0.8g x kg(-1) x d(-1) is based on structural requirements and ignores the use of protein for energy metabolism. High protein diets on the other hand advocate excessive levels of protein intake on the order of 200 to 400 g/d, which can equate to levels of approximately 5 g x kg(-1) x d(-1), which may exceed the liver's capacity to convert excess nitrogen to urea."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16779921
Man får förutsätta att fett är kroppens huvudsakliga bränsle över längre perioder då även kolhydrater och protein i överskott lagras som fett.
Så jag skulle nog vilja påstå att vid fettoproteinkost så använder hjärnan främst ketonkroppar medans glukoneogenesen i huvudsak fyller på glykogenlagren för att användas vid brist på mat eller vid kraftig ansträngning av musklerna då man behöver jaga eller fly eller liknande situationer!
Man skall även ha helt klart för sig att vid kraftig o långvarigt energiunderskott så omvandlar glukoneogenesen kroppens muskler och inre organ till glukos.. det är därför som fettoproteinfattigt bantande ofta leder till kraftig viktförlust och lika snabb viktuppgång efteråt!!
"A VLCARB is almost always relatively high in protein. There is evidence that high protein intake increases protein synthesis by increasing systemic amino acid availability [21], which is a potent stimulus of muscle protein synthesis [22]. During weight loss, higher protein intake reduces loss of muscle mass and increases loss of body fat [9]. It has been proposed that the branched-chain amino acid leucine interacts with the insulin signaling pathway to stimulate downstream control of protein synthesis, resulting in maintenance of muscle mass during periods of restricted energy intake [10]. A recent study by Harber et al. reported that a VLCARB/high-protein diet increases skeletal muscle protein synthesis despite a dramatic reduction in insulin levels."
Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.
OK Men om kroppen får i sig tillräckligt med protein t.ex minst 1g per kg kroppsvikt, och resten av energin kommer från fett, så tar den väl inte av sig själv om man bara äter tillräckligt med fett, och då är det i huvudsak ketoner som används om jag fattat det hela rätt.
Jag har också en fråga!
Triglycerider är något vi som äter LC har låga värden av. Själv hade jag en bra bit under 1 vid förra mätningen.
Påverkar det + eller - vid omvandlingen till ketonkroppar att man har låg mängd triglycerider? Kan inget annat fett omvandlas?
Numer pensionär i Nynäshamn
Upps.. jag är som sagt bara en amatör som spekulerar utifrån vad jag läst mig till.. ofta här på KIF !!
#7
Om du bara äter tillräckligt med protein så räcker det för att proteinsyntesen skall underhålla muskler och andra organ, hormoner, enzymer, glukoneogenesen o lite annat som behövs.. därav att vi tjatar om MINST 1 Gram per kilo om dagen.. i snitt!!
Om du utöver proteinbehovet tillför tillräckligt med fett för kroppens behov så tar den självklart inget utav fettdepåerna.. men när kroppen väl har lyckats ställa om till fettdrift så är nästa steg att få den till att ta utav depåerna.. det tror jag man märker när aptiten sjunker och man håller sig ohungrig längre på allt mindre mat!!
#8
Fett förekommer i olika former varav triglycerider är en vanlig form.. antagligen den vanligaste!
"Triglycerider (triacylglyceroler) är kemiska föreningar i form av estrar mellan tre fettsyramolekyler och en glycerolmolekyl. Fetter är triglycerider. Vissa fetter, kallade fosfolipider och kolesterol, ingår i cellmembran, och andra lagras i form av triglycerider i fettväv (som fettdroppar) och utgör kroppens egen energireserv."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Triglycerid
Sen det här med triglycerider i blodprov är väldigt trubbiga indikationer uatn mest beprövad erfarenhet.. på kolhydratätare.. vi som äter LCHF har sanolikt andra normal värden på blodfetter!!
Till slut är det fria fettsyror som förbränns i Mitocondrierna och de transpoteras runt på lite olika sätt bland annat som triglycerider, men främst som lipoproteiner.. HDL, LDL, osv!
"Kylomikroner eller chylomikroner (av latin chyle, lymfa) är stora lipoproteinpartiklar (diameter på 75 till 1200 nm) som syntetiseras av enterocyter (epitelceller) i duodenum (tolvfingertarmen) och tunntarmen. Kylomikronerna transporterar lipider som tagits upp av födan (framför allt triglycerider) till fett-, hjärt- och skelettvävnad där de bryts ner av lipoproteinlipas. Från epitelcellerna i tarmen transporteras kylomikronerna genom exocytos ut i laktealerna, lymfkörtlar som förgrenas från villi i tunntarmen, och transporteras med lymfan genom lymfsystemet ut i stora hålvenen (vena cava) via den vänstra venen under nyckelbenet (vena subclavia sinister)."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kylomikron
Grejen är att man delar in olika fettpartiklar i blodet som är på väg till olika ställen i kroppen.. vissa är på väg in i kroppen från tarmen (Kylomikroner), andra är på väg från levern till endförbrukarna (HDL) och några andra är på väg från lagret till lever eller förbrukare.. ytterligare partiklar är tomma fettranspotörer som är på väg till levern för att laddas med fett igen (LDL)!
De fria fettsyrorna åker altså som regel med lipoproteiner till ändstationen, där de bryts ner av lipaser till estrar och så vidare i betaoxiderineng i mitocondrierna till ATP eller i levern till Ketonkroppar!
"Beta-oxidation, även kallad fettsyracykeln, är en nedbrytningsprocess av fettsyror.
Betaoxidationen är en ganska enkel och cyklisk reaktion på fem steg. Varje varv slutförs med att två kolatomer har avspjälkats i form av en acetylgrupp länkat till en koenzym A vilket bildar acetyl-koenzym A."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Betaoxidationen
Hopas det inte smugit sig in allt för mycket fel i resonemanget.. vem sa att detta var enkelt???
Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.
Zepp, du är kanske amatör så tillvida att du kanske inte försörjer dig på dina kuskaper, men du kan nog avsevärt mycket mer än många s.k professionella, som lever på att vilseleda folk.. Ta det som en komplimang, du förklarar bra och har bra hänvisning om man vill fördjupa sig vidare, tack för att du orkar lägga så mycket tid och energi på oss som lever i en förvirrad värld..
skall läsa några gånger så kanske jag förstår…lite mer i alla fall
Numer pensionär i Nynäshamn
Jag hittade en bättre skriven förklaring än min något snavande utsaga.. tror det blir lättare att förstå denna!!
"Fetter är estrar som är uppbyggda av alkoholen glycerol och tre fettsyror. När en fettmolekyl bildas kopplas de tre fettsyrorna till varsin hydroxylgrupp i glycerolen.
"Fett utgör den största energireserven i kroppen och fett kan användas som energikälla av kroppens alla celler med det enda undantaget av delar av hjärnan. Det fett som främst används av kroppen som energi kallas triglycerider och består av tre fettsyramolekyler och en glycerolmolekyl i esterbindning.
Förvaring [redigera]
När triglycerider tas upp i tarmkanalen delas de först upp i fettsyror och glycerol för att sedan sättas ihop igen tillsammans med vissa proteiner och bilda lipoproteiner som kallas kylomikroner. Dessa transporteras via lymfan ut i blodet och sedan till fettceller, adipocyter i fettvävnad. Där finns ett enzym som kallas lipoproteinlipas och som hydrolyserar triglyceriderna igen så att fettsyrorna blir fria och kan ta sig in i cellen genom cellmembranet. Inuti fettcellen finns nytt glycerol som fettsyrorna går ihop med och åter bildar triglycerider. Dessa bildar sedan den stora fettdroppe som karakteriserar alla fettceller.
Förbrukning [redigera]
När fettet sedan behövs för energi i kroppen så hydrolyseras det åter till fettsyror och glycerol och går ut i blodet. Där binder det till albumin och transporteras till den vävnad det behövs i. När fettsyrorna gått in i t.ex. muskelceller så går det in i cellens mitokondrier. Där bryts det ner i en process som kallas beta-oxidation till flera stycken acetyl-koenzym A. Acetyl-koenzym A går sedan in i citronsyracykeln och man får ut energi i form av högenergielektroner i ATP, NADH, H+ och FADH2. Dessa tre senaste går sedan in i elektrontransportkedjan och man får ATP som är den energiform som används i de flesta processer i cellen.
Levern [redigera]
Ifall förbrukningen av fett är stor så klarar muskelcellerna inte av att betaoxidera allt fett som behövs, detta kan då ske i levern. Acetyl-CoA kan dock inte transporteras fritt i blodet utan går ihop två och två till acetoacetic acid som diffunderar fritt ut i blodet och till de celler där det behövs."
Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.
#12 ja, den var bättre, tror du missade lite i den förra 
, men för att vara amatör så kan jag tala om att det du har lärt dej om detta, motsvarar ganska många poäng i både cellbiologi och fysiologi. Bra jobbat!
Starta ny diskussion