Känner dåligt till Djurens Rätt, men har faktiskt hört något sådant förut att veganer inte direkt värnar om att djuren skall ha det bra under tiden de lever. Mycket ledsamt.

Mitt tips är att äta ekologiskt kött och viltkött. Det är att dra sitt strå till stacken och äta glada djur. Djurens rätt och PETA är väl snarast… ja kanske inte terrorister men sagolikt felinformerade, disneyfierade och långt, långt ifrån naturen och allt vad naturligt är.

Organisation som värnar för djurs och människors rätt till ett artriktigt liv… Jag säger svenska jägareförbundet.

Förstår att du är besviken.

Vad man kan göra istället - en mkt bra fråga..

En sak är att berätta om hur knasigt Djurens rätt agerar och prata om hur du skulle vilja arbeta istället.

Kanske starta en egen alldeles ny organisation, en blogg, skriva insändare…?

Annars - som de ovan skriver - genom att vara en ansvarstagande konsument.

WSPA är en internationell organisation som värnar om djurskydd bla att djur som slaktas ska ha ett bra liv.

http://www.wspa-international.org/

Jag är inte mycket för att skriva, men nog ska jag prata med dom alltid!

wspa, det ska jag kolla upp, låter intressant. Tack för tipset!

#2 du har faktisk alldeles rätt

Skönt med lite kloka människor

#0 Jag är inte medlem i Djurens Rätt eftersom att jag tycker att dom är byrokratiska och handlar inte särskillt mycket. Men en sak vet jag och det är att du har fel i att dom inte arbetar för just djurens rätt. Att folk minskar sin köttkonsumtion är det bästa sättet tillsammans med information att få slut på mycket av det lidande som sker i matindustrin. Det finns flera djurrättsorganisationer men jag tror inte att du kan komma dit med inställningen att du tycker att människan har rätt att tortera djur för att få föda. Dessutom så är köttindustrin en stor miljöbov. Jag tycker att det är synd och lite fegt att LCHF-förespråkare att inte våga prata om detta. Man avfärdar djuretiker som terrorister. Lågt. Mycket lågt och fegt. Ta debatten istället. drinfo.se är en sida som samlat några djurrättsorganisationer.

http://www.drinfo.se/

klimathotet.net tar upp köttindustrins skada på miljön

http://www.klimathotet.net/

#6 Är köttindustrin större miljöbov än vad? Äter man inte näring från kött så behöver man nån annat.
Vi måste ju ha mat…och all matproduktion kan ses som miljöbovar. Hade vi inte överbefolkat planeten så skulle det inte vara nåt problem…och det är den sidan som skall angripas i första hand (överbefolkningen).

#6 du skriver "Att folk minskar sin köttkonsumtion är det bästa sättet tillsammans med information att få slut på mycket av det lidande som sker i matindustrin" …. tycker du verkligen att det är realistiskt att vi alla ska leva på vegetabilier då mäniskan faktiskt är ett köttätande djur.

Vidare skriver du "jag tror inte att du kan komma dit med inställningen att du tycker att människan har rätt att tortera djur för att få föda"…är det verkligen din inställning att all djurhållning för att få kött är tortyr??

#7 fast vi måste ju inte äta kött. ellerhur?! 70% av all jordbruksmark upptas av köttindustrin. Om vi åt de protein som vi matar djuren med istället för att gå den omvägen så slipper man mycket lidande och spara på miljön. Boskapsuppfödningen står för mer utsälpp av växthusgaser än vad hela transportsektorn gör. Alltså alla bilar, lastbilar, fartyg och flygplan tillsammans.

http://svt.se/2.22620/1.1505548/at_ekologiskt_-_spara_pengar?lid=is_search527895&lpos=1&queryArt527895=mat+h%E4lsa&sortOrder527895=3&doneSearch=true&sd=47225&from=siteSearch&pageArt527895=0

#8 människan är inte "köttätare" utan blandkostare. vi behöver inte kött. och ja jag ser mycket av den djurhållning som finns är tortyr rakt igenom hela det korta liv som djuren lever. inte överallt. det finns många ekologiska gårdar med bra djurhållning.

#9 nej inte behöver vi leva på kött och en tiger kan leva på vegetabilier den med,eller hur!?

Vad ska man ersätta köttet med då tycker du? och tänk nu på att det ska var miljövänliga alternativ…alltså inga transporter tvärs över världen

Att man inte ska plåga djuren som man ska äta håller jag med dig om men jag kan inte acceptera att man likställer djurhållning och slakt med djurplågeri.

#10 - Om vi människor vill hålla oss friska, behöver vi animaliskt protein.

#10 Att transportera te.x bönor är en mindre skada för miljön än att konsumera kött. Dessutom så kan man odla mycket proteinrika växter även i sverige. Så varför inte? En tiger har instingter som är svåra att tygla. Den konsumerar inte heller den extrema mängd som människor gör så tigrar är knappast något problem. Människan behöver bara bestämma sig för att sluta äta kött och vi skulle bara ha att vinna på det. Viss djurhållning är ren tortyr och det finns i de flesta länder inga lagar som förbjuder tortyr av djur. Att hävda att "det är så bra i sverige med djurhållning" håller inte heller. Det kommer ständigt rapporter om tortyrlika förhållanden på svenska slakterier.

så varför ska vi äta kött om vi inte behöver? Vi kan minska lidande och hjälpa våran planet att återhämta sig. Så varför inte?

#10 det är en ren lögn. Det finns många kulturer och miljontals människor som lever fullt friska utan animaliskt protein. Jag är en av dom.

Jag ansluter mig också till kategorin av köttätare som inte har några som helst planer på att sluta äta kött (jag skulle helt enkelt inte må bra av det) men också vill att djuren ska ha det bra och sen slaktas på ett skonsamt sätt innan jag äter upp dem. Dels för att jag förstås tycker det är fel att plåga djur, och dels av rent egoistiska skäl - stressade antibiotikastinna djur är helt enkelt inte lika goda och nyttiga!

#15 hur vet du att djuret har haft det bra då?

#10 men varför inte försöka få en förändring då det gäller djurhållningen då

…där skulle ni kunna få stöd från alla människor som vill ha en vettig miljö för djuren men inte vill bli vegetarianer.

#12 håller med dig där,tror också att vi är skapta för att äta animalier till största del för att hålla oss friska

#9 Jag måste leva av kött…kan inte leva på vegetabiler för då blir jag sjuk igen.

Sedan är både kornas växthusgaser och klimathotet en stor bluff, vilket du upptäcker ganska fort om du kikar på alla fakta och avsaknad av fakta (jag länkade till lämplig bok i konspirationstråden).
Ett reelt hot som finns är miljöförstöring, där tillverkning konstgödsel, förädling i fabrik, och ofta långa transporter ingår. Kött kan närproduceras och det finns inget behov för det att gå genom en fabrik.

Jag är för en bra djurhållning med frigående djur etc, och arbetar för att få till en förändring/utökning av detta sätt att bedriva uppfödning.

Det finns folk som inte mår bra av att äta vegetariskt, Zenrin. Många med IBS, diabetes och andra kostrelaterade problem blir friska av att sluta mde grönsaker och kolhydrater. Det är en stor del av LCHF och diskussionerna här.

Det är alltid kul med en debatt, men du kommer inte att omvända någon.

#17 som jag sa så har vi inte bara det problemet utan också ett miljöproblem.

#18 Din klimatförnekelse tänker jag inte ta på allvar. Man kan ha konspirationsteorier om allt men detta är ingen bluff, då skulle det vara motbevisat för länge sen.

#19 Jag säger inte att alla ska sluta med kött, däremot att vi inte behöver. Min mor är diabetiker och äter nästan helt vegetariskt (av miljöskäl) och hon började må mycket bättre när hon minskade sin köttkonsumtion. ätt minska på köttet betyder inte att man automatiskt måste äta mer kolhydrater.

#18 Det har motbevisats flera gånger….men du kan inte se motbevisen om du blundar.

Du får gärna äta kornas gräs i hagarna, men jag håller mig till kor, grisar, vilt och fisk eftersom dessa innehåller de essentiella näringsämnen som jag behöver.:-)

#16 Det vet jag inte, och det är ett problem. Men lösningen på problemet är inte att jag slutar äta kött och bara äter sånt som jag blir sjuk av, utan att jag och alla som känner likadant, i mån av tid och ork, verkar för att förbättra djurens situation. Exakt hur man bäst uppnår det syftet är förstås en annan diskussion och något var och en måste ta personlig ställning för.

#21 vilka är det som motbevisat det då? de flesta klimatförnekande "forskare" är betalda av oljeindustrin. Jag tänker tro på de etablerade forskarna som kan bevisa allt detta. Jag tänker inte äta gräs för det tror jag inte att min mage skulle gilla. Däremot inser jag att människor i regel inte behöver döda djur för att få de protein vi behöver. Jag har ett gott samvete både ör miljön och djuren.

Zenrin, om ditt syfte med att vara här är att förmå 8000 LCHF:are att sluta äta kött, så har du ett ganska hopplöst arbete framför dig. De allra flesta av oss är väldigt säkra på det vi håller på med och kommer inte att ändra oss. Det säger jag i all välmening, för att bespara både dig och oss en massa diskussionsenergi.

Om du är intresserad av att äta LCHF, och vill veta mer om hur man kan göra det vegetariskt, så är det något du kan få tips och stöd i här. Det finns faktiskt en hel del vegetarianer här. Någon kanske kan länka till Raringens vegetariska LCHF-blogg?

Är du däremot inte alls intresserad av att pröva LCHF och bara är här för att omvända oss djurtorterande miljöbovar så rekommenderar jag verkligen starkt att du stannar kvar på miljö.ifokus eller var man nu diskuterar såna frågor. Ingen av oss kommer att få ut nåt av diskussionen annars.

Mmmm. jag tog tillbaka ordet terrorism eftersom föreningarnas officiella inställning inte är slik. Men eftersom jag på nära håll sett terrormetoder användas av S.K militanta veganer knutna till dem tog jag med ordet ändå. Terror betyder inte att vara en ilsken muslim, det betyder att med våld och/eller hot försöka böja andra efter sin vilja (i sammanhanget: ideologiskt mål.)

Ordet tortyr är inte relevant eftersom tortyr antingen är ett självändamål eller ett sätt att tvinga fram samarbete. Plågade djur på slakterier beror på upptrissad produktionstakt ($). Med det sagt så avskyr jag de missförhållanden som faktiskt finns på slakterier runt om i landet och världen. Jag är nämligen också djurvän. Jag jagar och har slaktat många djur men aldrig plågat något.

Så, jag upprepar: Vilt och gårdsproducerat, ekologiskt kött gärna närproducerat. Att äta det har dessutom samma inverkan på "industrin" som att äta vegetariskt.

#22 Det går faktiskt att ha koll på att djuren har haft det bra. Genom att välja de uppfödare som själva engagerat sig i frågan. T.ex. "Gröna hagars kött" i mitt grannskap, och sen finns det säkert ett otal liknande uppfödare runt om i landet (Gröna hagars kött kan man dels beställa/köpa direkt från bönderna i gruppen, dels brukar det finnas att köpa på ICA Maxi i Västerås m.m.). Att köpa kött av dessa uppfödare är ju också ett tydligt ställningstagande, en "aktion" i rätt riktning.

Kor uppfödda enbart på bete och hö/ensilage (=syrat gräs) finns det hyfsat gott om i landet (det blir också väldigt bra halt av omega-3 i det köttet). Däremot har jag inte sett något ekologiskt griskött än…? Tar gärna emot tips, om någon känner till uppfödare av ekologiskt griskött!!

#20 En fråga; om man minskar på köttet och leva mer vegetariskt, hur är det då över huvud taget möjligt att INTE öka på kolhydraterna??? Ska man helt enkelt inte ersätta köttet med något och leva på svältkost…?

#24 Jag svarade på trådskaparens fråga och blev mer eller mindre påhoppad. Jag anser att det finns en rädlsa bland många LCHF-anhängare att prata om detta och jag ser inget hot i att göra det. Diskutionen handlar nu om huruvida man kan leva utan kött eller inte och jag tycker det är en intressant fråga. Som övertygad antispeciesist så känns det angeläget att ställa dessa frågor till de som äter enligt LCHF. Tråden ligger i "övrigt" så jag ser inte att någon här har brutit mot några regler heller. Den som inte vågar ta debatten kan helt enkelt låta bli.

#25 Jag kan delvis hålla med dig om begreppet terrorism. det är dock ett väldigt relativt begrepp. Sen kan man fråga sig om inte människor utövar våld och hot mot djuren?! Då är vi ju inne på värdesättning. Hur mycket är ett djur värt? vilka djur är mer värda än andra? Vad är värde? pengar?

du säger att tortyr är "ett sätt att tvinga fram samarbete". Tycker du inte att man tvingar fram samarbete när man piskar exempelvis en gris i den riktning man vill ha den?

Zenrin,jag har fortfarande inte fått svar på vad man ska ersätta köttet med som finns närodlat för miljöns skull…och lär inte få det heller eftersom inget animaliskt kan ersätta kött vad det gäller näringsämnen för oss människor.

Du nämner din mor som blev bättre då hon slutade äta kött men här på kif finns hundratals personer som blivit bättre av att skippa frukt,minska på grönsakerna och öka de animaliska i maten.

Själv är jag en av dem som blivit av med symtomen av min reumatiska sjukdom efter att ha börjat med LCHF.

#27 Jag vet inte om du har missat att det finns annan mat än kött och kolhydrater. Men man kan byta ut köttet mot baljväxter exempelvis.

#26. Tror att man får leta lite runtom i landet. I Skåne finns det nåt som heter Ängavallen, och som har ekologiskt alltmöjligt.

#30 Vilka baljväxter innehåller så lite kolhydrater att man kan få dagsbehovet av protein och samtidigt mindre än 20g kh/dag (en vanlig nivå här)?

#29 jo jag svarade på det. vi kan odla baljväxter i sverige. men vi kan också importera. importerade baljväxter är mindre skadliga för miljön än närproduserad kött. jag sa inte att min mor slutat äta kött utan att hon minskat på köttet.

#30 Hmm, men baljväxter innehåller ju faktiskt en hel massa kolhydrater, så byter man kött mot baljväxter kommer det att bli väääldigt svårt att äta LCHF; man kommer att hamna på ett mycket stort intag av kolhydrater.

#30 Bönor, linser, ärtor, tofu nötter, frön är exempel på det.

#35 jo jag vet det… och de innehåller fortfarande massor av kolhydrater; du skrev ju att man kan minska på kött utan att öka på kolhydrater; detta blir faktiskt omöjligt om man ämnar byta köttet mot baljväxter.

#34 massa med kolhydrat är att ta i. Men LCHF innibär väl att minska på kolhydraterna och inte ta bort dom helt. Dessutom är baljväxternas kohydrater mycket "långsamma". det går inte att jämföra med potatis te.x

#28 Jaså, du blev påhoppad efter det du skrev om "fegt" och "lågt"? Mina damer och herrar, vi har ett flamewar. Debatt är en sak men pajkastning är bara fånigt, byebye.

 Jag har inte missat att det finns baljväxter men för mig är det inte ett alternativ till kött eftersom de innahåller för mycket kolhydrater

ett exempel från minmat

Linser torkade

Per

 100Gram

Energi kcal:

325,00

Energi kJ:

1362,00

Proteiner:

24,00

Fiber:

11,50

Kolhydrater:

48,50

Vatten:

12,00

Alkohol:

0,00

Fetter:

Fett:

1,00

Kolesterol:

0,00

E-mättade:

0,20

Mättade:

0,20

F-mättade:

0,50

Vitaminer:

A:

0,00

B1:

0,40

B2:

0,20

B3:

2,00

B6:

0,60

B9:

433,00

B12:

0,00

C:

0,00

D:

0,00

E:

0,30

Mineraler:

Fosfor:

375,00

Järn:

6,80

Kalcium:

79,00

Kalium:

790,00

Magnesium:

80,00

Natrium:

30,00

Selen:

11,00

Zink:

3,10

#33 Att odlade baljväxter (konstgödsel?), skulle vara mer miljövänligt än en betande ko tror jag inte på. Har du nåt konkret bevis för detta?
Om den betande kon är så ovänlig mot miljön så kankse allt liv är ovänligt och borde utrotas???

Om vi pratar växthusgaser så kan sägas att en gräsbetesko binder mer kol än det släpps ut…mao är den bra för miljön, om man tror att kol i gasform är nåt dåligt.
Nu har troligen aldrig jorden haft så lågt koldioxid som de senaste 4 miljoner åren, och ett högre värde skulle troligen gynna tillväxten av grönt och på sikt binda upp kol.

Klimatfrågan - de matematiska modellerna är aldeles för dåliga på att förutsäga vädret (förutsätter att det är ett instabilt system)….de tar inte hänsyn till den största växthusgasen eller ens den kosmiska inverkan som finns på molnbildningen….som för övrigt visat sig stämma väldigt bra med jordens temperatur (egentligen påverkan av solens magnetfält), men inte tas upp eftersom den helt ikullkastar hela teorin.
Det finns massor med mer exempel….men detta räcker för att kullkasta teorin och skicka den på omprövning istället för att ta den som en sanning (den blir inte mer sann för att man tystar och smutskastar kloka och öppensinniga forskare).

#38 pajkastning? jag förstår att du inte vågar ta denna debatt. det är inte många som vågar. man inser ganska snabbt att det inte är hållbart ur miljösynpunkt och i många fall etisk syn. bye bye.

#39 för mycket kolhydrater? vad skulle hända om du bytte ut köttet mot baljväxter då? förutom att du inte skadar miljön i samma mängd och att du kan ha bättre samvete?!

#37 LCHF är en ketogen kost där det rekommenderas att man ligger väldigt lågt på kolhydrater. Drar man bara ner på dem och spekulerar i "snabba" och "långsamma" kolhydrater är det nog mer GI.

Äter man tex. 100 g kokta linser, 100 g kokta kikärtor och 100 g kokta vita bönor får man i sig (bara av detta; då är inga tillbehör med) ca 57 gram kolhydrater. På detta får man endast i sig 25,5 g protein, vilket är på tok för lite!

Samma mängd nötstek ger 0 g kolhydrater och 76,5 g protein. Man behöver alltså äta 300 g linser, 300 g kikärtor och 300 g vita bönor på EN DAG för att få i sig nödvändig dos protein om man väger runt 75 kg! Dock räcker 300 g nötstek för att få dagsdosen…

Jag vet ju vad jag och min mage (samt min omgivning pga kraftiga gaser av baljväxter) föredrar!!!

#40 du måste känna dig tämligen ensam om att vara en klimatförnekare va? ingen tror på dedär längre. ge upp det.

Tillägg…

Pga att man måste äta dessa mängder baljväxter för att få i sig nog med protein (ett protein som inte ens är fullvärdigt) kommer man att hamna på 171 g kolhydrater per dag; det är INTE LCHF, och det är nog inte så sunt heller (skulle jag vara tvungen att stoppa i mig närmare 1 kg baljväxter varje dag skulle jag nog inte få i mig så mycket annat…. och definitivt få i mig för lite fett!!!)

#43 Klimatförnekare?

Fint ord, det är väl ingen om förnekar att vi har klimat, eller?

För övrigt, om man ska vara strikt rationell, om alla människor slutar äta kött kommer man enbart ha kor, grisar, får, höns osv i djurparker eftersom de inte är någon annan nytta än att tittas på.

Följdfråga - hur gör man med köttätande djurparksdjur, vad/vem ska de äta? (Inte sarkasm, bara nyfikenhet på hur det är tänkt att fungera)

#41 om jag bytte köttet mot baljväxter skulle jag skulle få i mig för mycker kolhydrater och jag skulle få ont i lederna igen.

För att jag ska hålla mig smärtfri måste jag hålla mig under 15g kh/dag men är oftast nere på 5g kh/dag.

Hur hade du tänkt att jag skulle lyckas med det utan kött???

#42 och vad föredrar våran planet? vad föredrar djuren? ;) nämen ät kött du. de flesta människor klarar av att leva på vegetabilisk kost. totalt måste vi minska våran köttkonsumtion för miljöns skull och ett plus är att många djur skulle bli glada då. ni som äter kött kan ju välja att köpa ekologiskt och närproducerat så är det lite mindre dåligt för miljön iaf :)

#41 För mig är inte baljväxter ett alternativ, dels för kolhydraterna men även för att det ger mig astma (troligen beroende på lektinerna).

Fast nu börjar tråden handla om nåt helt annat (byta kött mot baljväxter….klimat) än vad den var avsedd till….nämligen varför inte en köttätare får värna om djurens väl, utan isåfall måste bli vegan.
Jag anser inte att djuren får det ett dugg bättre av att fler blir veganer, utan då hellre att alla köttätare börjar kräva frigående gräsbetesdjur som är slaktade på ett ostressat sätt. Det skulle få bättre genomslag och dessutom gynna hälsan.

#46 Det är nog inte någon som kan tro att det skulle fungera för dig. Håller helt med dig! (läs mina inlägg #42 och #44 så ser man ju vilka mängder kh man skulle få i sig av baljväxterna!)

Både långsamma och snabba kolhydrater höjer blodsockret, nästan lika snabbt i en del fall. Har man en välfungerande ämnesomsättning klarar man att äta rätt så rejäla mängder.

Är man däremot diabetiker eller insulinresistent bör man äta så få kolhydrater som möjligt om man vill hålla sig frisk. Har man en krånglande mage kanske man inte klarar av fibrerna som finns i t.ex. baljväxter och spannmål. Många hälsoproblem försvinner eller lindras ordentligt när man skär ned på främst spannmål och undviker omega 6-rika "moderna" oljor och margariner.

Personligen äter jag huvudsakligen ägg, kött, fisk och smör, kompletterat med en del grönsaker och bär. Det tänker jag fortsätta med eftersom jag är insulinresistent och gärna vill slippa utveckla diabetes… Jag har varit vegetarian, men mådde aldrig så bra som jag gör nu!

Jag äter alltså animalier och anser att jag behöver det. Däremot vill jag inte att djuren ska plågas i onödan och hoppas att jag kan påverka djuruppfödningen i rätt riktning via plånboken. Det betyder att jag alltid köper gräsuppfött kött om det finns, i andra hand ekologiskt.

Gräsbetande kor belastar miljön minimalt och binder faktiskt kol i marken, samtidigt som de göder den och bidrar till att skapa mull.

#45 som sagt så bör vi minska köttkonsumtionen vi som kan. klart vi ska ha djur på gårdar som håller landskapen öppna men vi måste väl inte slakta dom såfort dom växt klart?! låt dom leva istället. sen finns det så många uppfödare där inte djuren ser dagens ljus under hela sitt korta liv. Ordet klimatförnekare är ganska vanligt. det syftar till en som tror att att växthuseffekten är en myt och att vi människor är en del av orsaken.

#47 Naturligtvis ska man äta bra kött som köttätare! Men att snacka om att djuren skulle bli gladare om vi inte åt dem…? Hallå… Jag tror inte att djur funderar över att "snart kommer vi att dö för att människorna ska äta upp oss"

Djur som har ett bra liv och får en snabb avlivning utan plåga lär inte må dåligt av att de dör. Om jag, utan att veta om det, levde endast för att avlivas den dag jag fyller 40 och sedan, helt ovetandes, fick ett skott i pannan och dog omedelbart; har jag då plågats? Har jag levt ett dåligt liv bara för att tanken hela tiden sedan jag föddes var att jag skulle avlivas vid 40? Nej, det tycker jag inte.

Sen tycker jag faktiskt inte att människor och djur kan jämställas.

Att djuren ska ha det bra är det inget snack om; alla levande varelser bör få ett värdigt liv; det är inte oförenligt med att äta kött!

Här klipper jag in Aniara4s kommentar hel och hållen eftersom det stämmer 100% på mig också.

"Jag ansluter mig också till kategorin av köttätare som inte har några som helst planer på att sluta äta kött (jag skulle helt enkelt inte må bra av det) men också vill att djuren ska ha det bra och sen slaktas på ett skonsamt sätt innan jag äter upp dem. Dels för att jag förstås tycker det är fel att plåga djur, och dels av rent egoistiska skäl - stressade antibiotikastinna djur är helt enkelt inte lika goda och nyttiga!"

#20

Du skriver

"ätt minska på köttet betyder inte att man automatiskt måste äta mer kolhydrater."

Ja det är just det de flesta LCHFare har gjort. Vi äter mera fett. Protein i olika former, fett och lite eller ännu mindre kolhydrater.

#51 OK, vi ska alltså ha djuren betandes på gårdarna för att hålla landskapet öppet, för att vi människor gillar öppna landskap och landsbygdsmiljö.

Får man äta upp dem när de är gamla (och sega) eller ska de behandlas som husdjur och stilla avsomna hos veterinären?

Varför vill bonden ha lösgående djur hos sig om det inte ger något? En bondgård är ett företag, så vem betalar?

#52 jo de djur som lever instängda i små bås i hela sitt liv och som blir fullproppade med kemikalier för att dom ska hålla sig friska, dom skulle bli gladare. Sen får knappast en ko leva i 40 år. Ta samma jämförelse som du gjorde med digsjälv fast byt ut 40 mot 2 år.

kan man inte jämföra tycker du? är det okej om vi skulle börja produsera hundkött på samma sätt som vi producerar griskött?

Zenrin, jag såg att du är övertygad antispecieist. Begreppet är inte så välkänt - du kan kanske förklara innebörden för oss som inte känner till det.

När man från många personer får många bra argument emot sin egen tes, är det då en logisk slutsats att desa personer skulle vara rädda??

Nåt som jag inte tror nämnts i tråden är: Om människor äter mindre mångd kött så kommer många djur att aldrig ens födas. På vilket sätt förbättrar det villkoren för de djur som lever??

Lika långsökt som Marit Paulsens utspel om att ekologisk odling kommer förvärra världssvälten.

#54 Du missar poängen. det jag vänder mig emot i första hand är den storskaliga köttindustrin där man tränger in hundratals kor i bås där dom knappt kan röra sig. men visst. vill vi ha öppna landskap så kan vi ju betala för det också. vem ska betala för miljöförstöringarna som köttindustrin står för då? köttätarna?

#55 Menar du på allvar att du jämför ett djur på 2 år med en människa på 2 år…? Ett djur på 2 år är vuxet… sen har inte min jämförelse med ålder att göra; blir en 2 årig människas 2 år av liv sämre om den dör?

Jag tycker att det vore OK att föda upp hundar för köttproduktion om hundarna fick ett bra liv. JAG vill inte äta hundkött, men det beror nog på kulturen jag växt upp i. Jag ser inte hundar och katter som mer värda än kor och grisar på det sättet.

Zenrin, jag är helt inne på Pasis klimatteorier så han är inte ett dugg ensam. Snarare är det väl så att fler och fler ifrågasätter IPCCs teorier.

#56 Antispeciesism innebär att jag inte värdesätter olika arter. Jämförbart kan man säga att det är som Antirasism fast anti-art-ism. Ordet kommer från engelskans "Species" som betyer art. Det går inte i sverige att säga "antiartism" eftersom motsatsen skulle bli "artist". och det går ju inte ;)

#57 det har nog inte tagits upp eftersom det nog är en självklarhet för de flesta. självklart så sänder man ju en signal till köttproducenterna. Om fler skulle bojkotta läsk för att det är så mycket socker i så skulle ju företagen ändra sockerinnehållet…

Marit Paulsen är en pajas som inte går att ta seriöst.

• Jag tror inte att många djur blir glada om vi slutar äta kött - dom skulle ju inte finnas överhuvudtaget! (Mjölkkorna skulle vara kvar förstås.)

• Jag tror att man kan äta relativt vettig mat även som vegetarian - men jag har valt att äta kött.

• Men visst är det tråkigt med den industriella köttproduktionen. Men hellre försöka påverka att den blir bättre än att sluta äta kött.

• Jag tror inte att en "naturlig" köttproduktion är så negativ för miljön som vissa påstår. Det är betydligt viktigare att minska folkmängden än minska djurmängden för miljöns skull. Läste nyligen att man i beräkningarna kraftigt underskattat betesmarkernas förmåga att binda kol till marken. (Som alltså skulle bli till koldioxidutsläpp om man inte använde det som betesmark.) Men man kanske kan asfaltera hela skiten så blir det inga koldioxidutsläpp alls från marken??

• Och det blir mycket konstgödsel som ska tillverkas om vi inte har djur som "gödselproducenter".

#58 Jag ser inte att någon vänder sig emot att djur ska ha det bra; jag tror alla här är totalt för gräsbetande djur som har ett gott liv och som slaktas nära sitt hem.

Du vänder kappan efter vinden lite tycker jag; från att anse att vi ska byta kött mot baljväxter och när du får argument till varför vi inte gör det går du mer på linjen om massproducerat kött och djur som lider.

Vem ska föresten stå för miljöförstöringen som allt annat står för; tex. odling av palmer i f.d. regnskogar för att vi ska få miljövänligt bränsle till våra bilar…? Eller konstgödslingen som sprids ut med traktorer på våra åkrar…? Eller transporterna av allt detta spannmål, för att inte tala om sojabönor som transporteras tusentals mil över jorden…? Eller kärnkraftverken som producerar en massa kärnavfall som vi sedan inte kan ta rätt på…? Eller… nepp, det räcker så, jag tror du fattar…

#58. Förnerkar du att växtodlingar förstör miljön? Tänk nu på allt som konst- och övergödning, nerhuggning av regnskog för sojaodling, djur som dör vid skördning (massor av igelkottar som plågas ihjäl varje år av skördetröskor), besprutning av olika slag (också farligt för de människor som utför det), omläggning av floder för konstbevattning, transporter tvärs över hela jorden osv.

Vem betalar för det? Veganerna?

Edit : du var snabbare missaz! 

#64 Hihi! Det kan sägas flera gånger, för detta tas aldrig upp som ett stort problem trots att det ÄR det!

#62 jag tycker det blir farligt när man börjar prata om att minska folkmängden. mina tankar förs till nazityskland. att hejda förökningen, visst.

#63 nej jag har inte hävdat att alla måste sluta äta kött. däremot var det många som sa att "människan är köttätare och måste ha kött" vilket inte stämmer. vi är inte köttätare.

#64 växtodlingen orsakar inte i närheten av den förödelse som köttindustrin gör så det går inte att jämföra.

#55 jag tror inte du förstår vad flera av oss här menar…eller vill du inte förstå?

• de flesta som äter LCHF gör det för att de mår bättre av det.
• de flesta äter kött och andra animaliska produkter.
• de flesta vill att djuren som vi äter ska ha levt i en bra miljö och slaktas på ett snabbt och effektivt sätt utan lidande för djuren

Varför ni inte kan ta oss till hjälp i kampen för bättre djurhållning istället försöka omvända oss till vegetarianer kan jag inte förstå och är precis det som TS upplevde saknades hos föreningen Djurens rätt.

#66 Eftersom det finns essentiella ämnen som vi inte kan få i oss om vi inte äter animalier står jag helt klart fast vid att människan är (främst) köttätare. Att vi sedan kan äta (och t.o.m. må bra av) en del växter också säger jag inget emot.

Jag anser att miljöförstöring av köttindustrin och växtindustrin visst går att jämföra; vart har du dina bevis för att växtindustrin inte är i närheten av köttindustrin vad gäller miljöförstöring…?

#67 som jag sa tidigare så tror jag att många kan äta LCHF utan problem även med vegetarisk kost om man kan nöja sig med att minska på kolhydraterna. jag förstår inte hur ni skulle kunna hjälpa en djurrättsorganisation eller miljöorganisation med att förespråka större köttkonsumtion, det håller ju inte.

Vad gäller Djurens Rätt så är inte jag medlem där som jag sa i #6 och jag tror inte på deras metoder och tycker som sagt att det är en byrokratisk organisation.

#68 vad är det för essentiella ämnen menar du som vi måsta ha och som bara finns i animalier. Och nej. Människan är en blandkostare och ingen köttätare/rovdjur. Vad skulle aporna göra utan bananer lixom? ;) de är våra närmaste släktingar och har främst en vegetarisk kost.8 % av det vatten som används av människan går till köttindustrin

18 % av de globala växthusgaserna kommer från köttindustrin

26 % av jordens isfria landområden upptas av köttindustrin

30 % av de landområden som en gång var vildmark upptas numera av köttindustrin

33 % av all odlingsmark producerar bete till djur inom köttindustrin

37 % av all användning av bekämpningsmedel sker inom köttindustrin

50 % av all användning av antibiotika sker inom köttindustrin

70 % av all jordbruksmark upptas av köttindustrin

70 % av all skogsskövlad mark upptas av köttindustrin

Källa: UN Food and Acriculture Organzation

#69 så du menar på fullt allvar att man inte kan stödja miljörörelsen och djurrättsrörelsen om man äter kött??

Det är alltså det viktigaste anser du,att få folk att sluta äta kött…då kan du ju skippa ditt snack om att du tänker på hur de stackars djuren lever och slaktas.

#71 jo men jag ser inte varför vi skulle ta hjälp av er eftersom ni förespråkar en ökad köttkonsumtion. då finns det ju andra grupper man kan ha större hjälp och nytta av.

Det viktigaste är att vi sänker konsumtionen av kött i första hand. Det är bra för klimatet och vi sparar mycket lidande.

#70 Apor och människor är inte samma art.

Av alla dessa procent du rabblar upp; vart kommer då resterande procent från…? Jag kan ju tycka att (bara som exempel) 37% av bekämpningsmedlen som du skriver används inom köttindustrin kan anses som "bara" 37% med tanke på att resten; dvs. 63% antagligen då används inom produktion av växter som då inte ska gå till djurfoder.

Och hur många % av det som en gång var vildmark, eller hur stor % av isfria landområden, eller hur många % av de globala växthusgaserna kommer från vaxtindustrin?

#73 bekämpningsmedel används inte bara inom matproduktionen ju ;)

Människan är genetiskt lik champanser till 98%.

Du svarade inte på min fråga: vad är det för essentiella ämnen menar du som vi måsta ha och som bara finns i animalier?

#72 Det GÅR faktiskt att kombinera köttätande med god miljö och glada djur. I grund och botten handlar detta om pengar och hur mycket man vill lägga ut på det kött man äter. Med tanke på hur mycket mat som slängs här i västvärlden tror jag inte att produktionen skulle behöva öka; det handlar mycket om att människor måste lära sig ta tillvara på maten (en bra sak tex vore ju om affärerna när bäst-före datum närmar sig på kött/charkuterier kunde packa om det, frysa in och sälja billigt istället för att slänga).

Man behöver inte vara för den gigantiska, djurplågande köttindustrin för att man är köttätare.

Vi är inte på något sätt självförsörjande på mat här i Sverige, när man räknar in behovet av olja till jordbruksmaskinerna och konstgödsel, som behöver stora mängder av fossil energi för att framställas.

När (inte om) oljan sinar, så kommer jordbruksproduktionen att minska drastiskt. Det enda sättet att då gödsla jorden kommer återigen att bli med gödsel från djur, dvs utan djuruppfödning kommer vi inte att kunna odla.

Hur länge till kommer oljan att räcka med dagen användning? Kommer vi att klara av omställningen på ett bra sätt?

Detta är för mig mycket intressantare än klimatfrågan.

Och de som är veganer får passa på nu, när det går, för sen kommer den här frågan om köttätande eller ej att vara död på våra breddgrader.

#74 försök inte slingra dig. svara på frågan nu.

och jag håller inte riktigt med dig. jag är övertygad om man även LCHF dieten kan innehålla mindre kött. ni skulle lätt kunna äta kött en eller två gånger i veckan och det räcker för proteinintaget.

#76 ingen här har väl påstått det som du försöker motbevisa?

#72 vi förespråkar inte en ökad köttkonsumtion,vad har du fått det ifrån??Vi äter en helt normal konsumtion på ca 1-2g protein/kg.Det vi inte äter är kolhydrater men det ersätter vi med fett.

Däremot vill vi ha bra kött från närodlade gårdar med vettiga slaktmetoder.

Tror att du har missförstått hela poängen med LCHF om du vill fortsätta diskutera kan du ju sätta dig in i vad det går ut på att äta såhär.

"18 % av de globala växthusgaserna kommer från köttindustrin"

För att kostackarna matas med spannmål.

"26 % av jordens isfria landområden upptas av köttindustrin"

Inte mer? Mer gräs åt korna!

"30 % av de landområden som en gång var vildmark upptas numera av köttindustrin"

Och resten, d.v.s. 70%, upptas av soja- och tobaksindustrin?

"33 % av all odlingsmark producerar bete till djur inom köttindustrin"

Åter igen. Varför får inte korna äta sin artriktiga föda; gräs?

"37 % av all användning av bekämpningsmedel sker inom köttindustrin"

Skyll varken på korna eller gräset. Spannmålsindustrin besprutar glatt allt de kommer över.

"50 % av all användning av antibiotika sker inom köttindustrin"

Gräsbetande kor = friska kor

"70 % av all jordbruksmark upptas av köttindustrin"

Det närmar sig 100% :D

"70 % av all skogsskövlad mark upptas av köttindustrin"

Nu tappade du bort mig. Skogs- och vildmark kan väl ses som samma sak (det finns vilda djur i skogen). Har korna helt plötsligt tagit 100% av all den skövlade marken??? 33% av all odlingsmark producerar ju bete till köttindustrin …

Vem har tutat i dig dessa siffror? Åh, låt mig gissa *räcker frenetiskt upp handen* Spannmålsindustrin!

#77 Ja, Zenrin, sluta slingra dig och svara på din egen fråga

#74 Ah, sorry, glömde frågan.

Jo, D-vitamin finns bara i animaliska produkter, så även B12. Dessutom är det protein som finns i vegetarier inte fullvärdigt och det järn som finns i vegetarier är svårare för kroppen att ta upp.

Vi kan heller inte tillgodogöra oss omega 3 från växter.

#80 heheh. det var kul. nej det jag menar är att man kan använda all denna mark åt annat, te.x så odlas mycket proteinrik mat som baljväxter på denna mark som går till att föda upp kor, det är puckat när vi kan äta den själva istället för att gå miljöskadliga omvägar genom att föda upp kor.

Det är inte Spannmålsindustrin som står för dessa siffror utan som det står i inlägget så är det FNs klimatpanel = Den största mängden forskare med högst sannolikhet och tillförlitlighet.

#78 Så du håller med att vi inte kan vara veganer eller odla utan nuvarande oljeproduktion?

#82 D-vitamin finns i solen och det räcker med att vi vistas utomhus sommartid för att få den mängd D-vitamin vi behöver B12 finns i groddar och alger samt mejeriprodukter. Järn finns det i nässlor, persilja, grönkol, sesamfrön mm…

#83 Omega finns i vegetabiliska oljor som rapsolja, linfröolja, sojaolja, valnötsolja osv…

#85 alla kan nog inte vara veganer men vi kan odla utan olja.

#9 Vissa av oss måste äta kött för att må bra, vad tycker du vi ska göra? Ta livet av oss eller leva ett helt liv med magplågor?

#0  Jag håller helt med dig. Jag önskar att det fanns en förening där man kunde jobba för djurens rättigheter, att få bra kött av djur som behandlats med respekt och värdighet.

#84 Jag äter inte baljväxter, jag föredrar att ha kvar regnskogarna och djuren som lever i dem. Köttet jag äter är i största möjliga mån krav-märkt. Och ifrågasätter du krav-märkningen på kött så bör du ifrågasätta kravmärkningen på växter också.

#86 D-vitamin lagras inte i kroppen och jag har varken tid eller råd att bosätta mig i soligare klimat under vinterhalvåret.

Hur ska vi få mejeriprodukter om vi inte kan ha kor?

Zenrin -  bara fortsättning på #82…även essentiellt EPA/DHA saknas i vegetabiler….vilket är oerhört viktigt för hjärnans hälsa! Sedan har kroppen svårt att ta upp järn och zink från spannmål och baljväxter bla pga antinutrienter….vilket även det kan ge en lägre kognitiv funktion, speciellt hos växande barn (ger bestående skador).

Jag undrar fortfarande var bevisen är för att baljväxtodling/förädling/transport är snällare mot miljön än de betande korna på en gräsmark som binder mer kol än vad den släpper ut?
Du får gärna svara på mitt tidigare påstående att IPCC inte tar hänsyn till viktiga faktorer eftersom det skulle motbevisa deras teori. Kommentar? Kan man bortse från den kosmiska påverkan, trots att den bevisats förklara temperaturskillnaderna?
Har du satt dig in i frågan själv och är påläst…eller är du bara indoktrinerad av andra?

#87 Du läste inte vad Halvdanske skrev ?

Vi kan inte tillgodogöra os vegetabiliskt Omega-3 från rapsolja, linfröolja, sojaolja, valnötsolja i någon märkbar omfattning. Vi kan bara omvandla storleksordningen 1% av Omega-3 från växter till det vi behöver (EPA,DHA, DPA)

#88 läs inläggen innan du slänger ur dig något sådant.

#89 du kanske också skulle hänga med lite och läsa vad som tidigare skrivits. jag tänker inte ta upp allt flera gånger. Jag äter inte kött för att jag vill ha kvar regnskogarna och de djur som lever där. Den marken skövlas som sagt för att ge plats åt odlingar som ska föda kor i västvärlden.

Vitamin D3 kommer från vår egen tillverkning, medan vitamin D2 kan framställas genom att belysa jäst med ultraviolett ljus. Vitamin D2 finns även i svamp, t ex kantareller. Vi människor behöver mycket lite vitamin D per dag (miljondels gram). Den största källan till vitaminet är vår egen produktion i solbelyst hud, vilket beräknas stå för 80% av vårt intag. I naturen finns vitamin D egentligen bara i fet fisk och hönsägg. Efter solen så är den näst största källan D-vitaminberikat margarin och komjölk. Det kan nämnas att D2 tas upp något sämre än D3.

#88 ja visst känns det underligt att bli underkänd som att vara en som värnar om miljön och djuren för att man vill äta en kost som man mår bra på  dessutom tror jag att de förr eller senare får lov att räkna med oss eftersom LCHF rörelsen bara blir större och större.

#92  Jag har läst varenda inlägg i tråden. Jag frågar dig igen: Vad ska vi göra som måste äta kött?

DU skriver gång på gång att många inte behöver äta kött mer än nån gång i veckan och att man kan leva på bönor och baljväxter. Vi som inte kan det, vad ska vi göra tycker du?

Och varför får vi som äter kött inte bry oss om att dom ska må bra och behandlas med respekt innan dom dör?

#92 Och jag äter inte soja eftersom jag äter kött och jag föredrar kött från gräsbetande kor. Äter du sojaprodukter så är du värre än en köttätare eftersom soja odlas på skövlad regnskogsmark. Jag bidrar till bättre liv för kor och bättre miljö eftersom jag gynnar den kravmärkta och ekologiska köttindustrin. Vad gör du för att korna ska få det bättre?

Har läst tråden vill bara inflika, jag har varit vegetarian i min ungdom fick B12 brist och var tvungen att ta sprutor för detta.

Har haft en väldigt svår IBS-mage som gör att jag inte kan äta baljväxter men den blev botad med denna kost

Min man fick akut leversvikt och var tvungen att genomgå transplantation och det första läkarna frågade honom var om han var vegetarian.

Jag vill att djuren ska leva så bra som möjligt innan slakt så det jag kan bidra med är att äta naturbeteskött

#92  "Efter solen så är den näst största källan D-vitaminberikat margarin och komjölk"

Ohhhh…du sa M-ordet. Det är nog det sämsta du kan hänvisa till här på KiF.

Kul diskussion i övrigt, och jag tycker att den håller sig på en bra nivå. Beundrar din energi Zenrin, du har många emot dig.

Tror säkert att Zenrin har rätt i mycket. Men jag tycker det är beklagligt att han avvisar vår strävan för att våra köttdjur ska ha en bättre tillvaro. Det skulle liksom vara bättre om vi strävade åt samma håll. Förstår honom inte riktigt…

Men vill vegetarianerna kämpa för sig själva får dom väl göra det…

Hoppas bara han inte är representativ för flertalet vegetarianer.

#98  Det tvivlar jag på, som tur är. Jag känner många vegetarianer som är både toleranta och intelligenta, och som kan respektera andras åsikter.

#97 Jag måste ha haft margarinfiltret inkopplat. Missade det totalt Margarin är en industriell smörja. Nu börjar det bli riktigt intressant här. Hur kan någon utge sig för att värna om miljön, men rekommendera margarin???

#90 seriöst så går det ju inte att skriva gigantiska avhandlingar här. Allt handlar om tillit också. jag föredrar att lita på de forskare som är flest och mest erkända.

EPA/DHA är av Omega 3-familjen. Alfa-linolensyra återfinns i betydande mängder i växtolja. Hur är det med alla som inte äter kött? är vi döda eller mår dåligt?

Läs här om baljväxter http://www.slv.se/upload/dokument/rapporter/mat_naring/2008_livsmedelsverket_9_miljoanpassade_kostrad.pdf

Jag har flera veg-polare. De är alla sjuka i olika utsträckning, men på liknande sätt: blodbrist, utmattning, Depression, magproblem, ständigt ökande övervikt, sockerberoende, m m. Tuggar nävavis med piller varje dag.

Alla säger de: "Jag vet precis hur jag ska äta för att må bra!!" Å så babblar de på om baljväxter och frukt och örter och hokus pokus.

Jaha - varför mår de inte bra då?

En av dem har blitt helt frisk - hon som numera inte är vegetarian längre. Men det tog några år.

hahaha… ja ni måste erkänna att jag är modig ;) det blir lite mycket nu med massa saker samtidigt och det snurrar till det endel

#94 ät kött om du måste. jag har sagt att fler skulle klara sig utan.

#95 Det stämmer inte.

#96 Man måste vara nogran med vad man äter om man väljer bort kött. det stämmer. men om man äter enligt LCHF-modellen så är man ju det med ellerhur!? :)

#97 kanske det. och jo jag känner mig tämligen ensam i detta forum ;)

#100 det var ett konstaterande att det finns D-vitamin i i margarin.

#102 min flickvän har varit vegan i 10 år och mår prima. Det har hänt någon gång att hon fått järnbrist men det är inte svårare än att ändra sin kost lite. Det är väl inte bara vegetarianer som äter godis och socker? Jag har inte träffat på någon vegetarian som mår dåligt av sin kost.

#103 Modig är kanske inte rätta ordet; snarare övertygad i din tro.

D-vitamin i margarin gör inte mycket nytta eftersom det finns så mycket annat i margarin som gör dig sjuk och i behov av mediciner. Och mediciner är inte heller bra för miljön.

#104

Vad äter ni för slags godis när ni äter godis?

#104 Jag mådde dåligt det året jag var vegetarian, och jag vet andra härinne också som mår dåligt av vegetariankost.

Du generaliserar hela tiden och påstår att "man" skulle klara sig på enbart kött nån gång i veckan.

Varför tror du så många härinne äter kött? Jo, för att dom mår bra av det. Dom som mår dåligt av kött äter det ju knappas, eller hur?

Vi åt mer och mer vegetariskt innan vi började med lchf. Jag har inte varit så sjuk under det halvåret som jag var då.

#105 innehåller margarin saker som gör en sjuk? det har jag aldrig hört. vad är det för saker då?

#106 vi bakar mest. typ kakor å sånt. Choklad funkar ju också :)

#107 eller för att någon har skrivit en bok och tjänar asmycket pengar på att ni tror att ni måste äta så mycket kött?!

Zenrin - Det jag reagerat på - förutom att jag inte håller med dig i sak alltså - det var när du skrev det där om att LCHFare skulle vara "rädda" för ifrågasättanden och/eller debatt..

Det faktum att så många debatterar med dig torde väl vara ett bevis på motsatsen.

Ditt resonemang blir antingen-eller. Djur måste få vara djur för sin egen skull men människor får inte vara människor för sin egen skull? Oavsett vad du än säger om att vi kan (över)leva utan kött, så skulle det innebära svår utbredd ohälsa bland oss. Ett faktum.

Alltid bra om man inte fastnar i ett dike, utan kan fortsätta söka kunskap. Finns det ett motargument, så bör man bli intresserad av det - inte avvisa det per automatik!

#107  Ja, där tror du fel. Jag har ätit så här långt innan nån började tjäna pengar på det, och jag vet tusentals människor som äter så här för att dom mår bra av det - inte för att nån läkare säger så.

Zenrin jag är inte alls på samma linje som dig men det är banne mig inte dåligt av dig att våga besvara och bemöta enligt din övertygelse medan vi andra håller på vår övertygelse.

Och ett litet tillägg. Det går inte att jämföra svenska jordbruk med ett snittjordbruk enligt värdsligt mått. Vi är i framkant på det mesta inom djurvärn och miljöhänsyn. De största miljöbovarna bland jordbruken i världen finner du i U-länder. Här i Sverige öppnas sällan ny jordbruksmark upp utan det växer igen och vi har väldiga restriktioner på allt.

#109 Läs Tezz uppsats (du får skrolla ner en bit till pdf:en).

Håll nivån nu, Zernin.

Tror du inte att det finns nån som tjänar pengar på grönsaker? Vi har gjort ett val, precis som du. Medvetet och efter övervägande.

Margarin görs med hjälp av olika lösningsmedel, smakämnen och färgmedel. Det finns säkert nån här som länkar till nån av alla margarintrådar som finns på KiF.

#109

Vi hade en broschyr om margarin härinne, jag kan inte hitta den kanske nån annan kan leta fram den.

Den handlade om var margarinet kom ifrån och hur det framställdes

#110 Det sa jag mest för att skapa debatten. och det funkade ju ellerhur?! ;) du läser ju vad jag skriver. ÄT KÖTT OM DU MÅSTE!!!!! det jag säger är att vi (människosläktet) KAN minska konsumtionen I HELHET. DET är ett faktum. de allra flesta skulle kunna leva på vegetarisk kost utan att bli sjuk eller må dåligt.

#116 Det går att skapa debatt på ett betydligt mer moget sätt. Ditt uttryck såg jag som plumpt.

#116  Skapa debatt? Du tror inte de flesta av oss får försvara vårt kostval varje dag?

Vad trodde du skulle hända? Vad skulle hända om jag gick in på ett veganforum och propagerade?

Och varför vill du tvinga folk att äta som du? Låt folk göra sina egna val och respektera DET.

Du får gärna vara vegetarian, så blir det mer kött för mig. Jag går inte till veganer och skäller ut dom.

#117 ja men faktum är att det är bra om folk är lite irriterade när dom skriver för då säger dom vad dom egentligen tycker. Det var någon här som exempelvis tyckte att det var en bra idé att starta hundfarmar och föda upp hundfarmar på samma sätt som grisar. Det är det inte många som vågar stå för.

#114 o 115 se inlägg #113 :)

Då är jag väl dålig som lever i en jägar fam som äter bara det vi själva jagar och producerar.

Vi har flera vänner som har gröna gårdar uppfödning. där de äter bara gräs. och de djuren står inte inne i trånga bås året runt det är förbjudet enligt lag att ha nötdjur instängda hela året. de flesta har så de kan gå ut på vintern med men korna väljer att låta bli.

bra att man har sin egen övertygelse men det viktigase av allt är att djuren lever och har det bra innan de hamnar på våran tallrik.

Detta handlar också om djurrätts aktivister, de som också släpper ut hundratals minkar till svältdöden. det är inte många som överlever där inte. man kan plocka dom efter vägar och i skogen där de svält ihjäl. Nu stöder jag inte pälsindustrin men djuren ska inte lida.

Det bästa och enda skottet man inte kan ångra är det man aldrig avfyrade…

Jag är långsam idag tydligen, Magica. ;-)

#121 Jag instämmer i hög grad med vad du säger. Att jaga är bättre sålänge vi inte jagar förmycket så att djuren blir utrotningshotade.

vad gäller minkarna så håller jag inte med dig helt och hållet. Tack vara organisationer som DBF så finns det ytterst få minkfarmar kvar i sverige. Sen kan man fråga sig vad som är bäst. Att sitta inlåst i en liten bur som skulle vara olagligt att ha en råtta i, eller att leva fritt till man svälter ihjäl?! Hellre en dag i frihet än ett liv i fängelse.

#116 På vilket sätt skapar ett sånt påstående debatt. Det är ju både korkat och oförskämt!

Om att kunna leva på nästan inget kött utan att bli sjuk.

Det är ett faktum - att där har du fel!! Väldigt många blir sjuka av att äta för lite essentiella proteiner!! Att man sedan inte vill erkänna det, blundar för sambanden, det är nåt annat!

#116 Jag tyckte att det var en bra metod iaf. Förlåt om du kände dig nedvärderad eller nåt. det var inte min tanke.

Det är INTE ett faktum att man blir sjuk av vegetarisk kost. det är ren lögn. och jag säger det igen (för typ tvåhundradegången) de flesta kan leva på vegetarisk kost och alla kan leva på en mindre mängd kött än vad vi konsumerar idag. jag säger inte att just DU kan det, men i allmänhet så är det så.

#125  Varför går du då in hit för att förolämpa och irritera? Du har ju redan en sajt där du kan diskutera ifred. Jag förstår inte ditt syfte - du vet att vi äter kött och om du hade läst lite på sajten så hade du förstått att de flesta härinne äter kött för att vi mår bra av det.

Snacka om brist på ödmjukhet och respekt!

Vill också tillägga att alla vi LCHF-are borde hålla oss för goda för att gå till sajten om Vegetarism och propagera där. Snälla, få det inte till en hämnd. Vi vill gärna att alla sajter ska må bra och vi ska respektera andra, även om alla inte verkar förstå det.

#125 Och vi som upptäckt att vi inte klarar av att leva utan kött,vi tusentals personer som äter LCHF för att vi upptäckt att våra kroppar mår bättre av det,vi som blivit av med ledvärk, magproblem,eksem,astma,psoriasisutslag,högt Blodtryck,diabetes och andra sjukdomstillstånd….vi är annorlunda skapta då??? eller???

Och alla vi tusentals individer som äter såhär…(och vi blir bara fler och fler,ska du veta)…vi är helt ointressanta för miljö-och djurrättsrörelsen bara för att vi INTE är vegetarianer??

Miljötänket har spårat ur om det till större delen innebär att vi ska äta växter.

#126 uppenbarligen så är ju detta något som engagerar ellerhur?! om du inte vill vare med så behöver du inte.

Hittade den här tråden lite sent men jag reagerade på en sak zenrin påstår. Det finns inga kulturer som lever på enbart vegetabilier, veganer och alla deras permutationer är nämligen en grupp inom en kultur och det är genomsnittet som räknas, däremot finns det kulturer som lever på enbart animalier. Att påstå att vi skulle kunna få i oss dom födoämnen som vi behöver genom att äta växter är verkligen att gå en omväg. Vi är anpassade att äta animalier, vi kan även i nödfall äta vegetabilier men att ha "nödfallet" inkopplat för jämnan var aldrig meningen och det leder till vad vi ser hos vegetarianer, taniga och glåmiga, jag har aldrig mött en vegetarian som sett riktigt kry ut. Dessutom hänvisar zenrin till blufforganisationen IPCC, som bestämmer slutsatsen först därefter vaskar fram rapporter som stödjer den slutsatsen, hur trovärdig är en sådan organisation? läs istället vad NIPCC kommit fram till dess ledning består till skillnad från IPCCs ledning av vetenskapsmän och inte karriärbyråkrater

Zenrin #119

Att det är en bra idé att föda upp hundar för kött har jag inte riktigt sagt, vad jag skrev var efter din fråga om att äta just hundar;

Jag tycker att det vore OK att föda upp hundar för köttproduktion om hundarna fick ett bra liv. JAG vill inte äta hundkött, men det beror nog på kulturen jag växt upp i. Jag ser inte hundar och katter som mer värda än kor och grisar på det sättet.

I vissa länder äter de hundkött. Har hundarna ett bra liv innan de avlivas tycker jag att det är OK, det är inte riktigt samma sak som att tycka att det är en bra idé. JAG vill som sagt inte äta en hund; för MIG är hundar rena sällskapsdjur, men jag kan inte sätta mig till doms över de som äter hund: en hund känner knappast mer än en gris vid avlivning, personlighet har de båda, så hunden är på så sätt inte "värd" mer än en gris.

Fast "bra idé"… det får det att låta som om jag tänkt skaffa en hundfarm för köttproducering själv, och nej; det vill jag inte.

Visst kan vi odla utan olja, men då får vi gödsla med naturgödsel, och varför skulle vi minska vår köttkonsumtion då?

Vi föder upp djuren för att ta hand om gödseln, sen låter vi djuren dö av hög ålder och begraver dem (på djurkyrkogårdar?). Tror inte det.

#125 *LOL* Det var ju nu inte så att jag tog åt mig direkt.

Ger dig bara lite tips om hur du kan undvika dikeskörningar och hur man skapar någorlunda kvalitet i en diskussion.

#14 - Det är högst tänkbart, men jag har levt som vegan och borde veta hur jag själv mår när jag mår som bäst. Jag mår som allra bäst, både för eget och andras vidkommande, när jag äter kött.

#131/119 m.fl. - frågan om hundätning brukar komma upp när jag debatterar med vegetarianer om köttätandets vara eller icke vara. Visst, om man ska äta djur, kan man kanske sätta likhetstecken mellan alla djur i teorin, men i praktiken tror jag inte att just hundkött innehåller den näring som människan behöver.

Om vi bortser från vissa groteska, hårdavlade hundraser, så är ju hunden ett rörligt djur som mår bäst av en höggradigt animalisk kost, vilken gör att den i sin tur inte får så mycket hull. Det kött människan ska äta måste vara fettrikt för att vara nyttigt, och då faller hunden bort, i alla fall från min matsedel.

#135

Jag har ett annat tänk om vi e rovdjur eller blandkostare då ska vi inte äta andra djur som äter som oss alltså andra rovdjur eller blandkostare som typ Gris.

Jag tror mer på att vi skall äta djur som äter renodlat gräs eller andra vegetabilier det köttet tillgodo gör oss mer med andra näringsämnen.

Grisar har nog ett kött som är likt vårt

#136  Det är intressant, för jag har inte förut tänkt på olika djur som kanske mer eller mindre lämpade som föda… Det kan vara som du säger, att människor ska äta just såna djur som är växtätare.

#137

Ja det är intressant, jag jobbade med biologer för 20 år sedan, en av dom är världsledande idag, fick lära mig mycket om vad maten gör med kroppen och redan då så åt vi inte margarin.

De förklara mycket hur människan fungerar i stort och hur vi ska äta för att tillgodogöra våra kroppar och det har stämt alla såna rapporter som kommer idag det berätta dom för 20 år sedan.

Grisen har princip likadant kött som vi, det är inte sån stor skillnad, man forskar ju även på grisen om den kan ersätta organ, även insulinet kommer därifrån.

Vi då som männsikor ska inte äta likvärdiga som vi och vi kan heller inte smälta gräs i våra kropp och få i oss de näringsämnen.

Så vi som Rovdjur och blandkostare skall äta  rena växtätare

#138 Mycket intressant tanke!

Mjaaa….då skulle vi inte äta varken räkor eller kräftor, ja nästan inga fiskar alls. Det går inte riktigt ihop för mig.

#131 eller som kinesen sa

"Ni avlivar en hund som ni tröttnar på eller som inte lever upp till era krav. Vi äter upp en sådan hund istället"

Djur tänker inte på samma sätt som människor. Ett djur som lever ett någorlunda artriktigt liv går inte omkring och tänker på att det ska bli slaktat och uppätet. En zebra på savannen går inte omkring och tänker på att det kan bli mat åt ett lejon när som helst. Den stress som ev finns hos djur inom den sk djurindustrin beror inte på att de ska slaktas i framtiden, utan på att de hålls för trångt och inte kan utöva sina naturliga beteenden.

Det bästa sättet att äta mindre är att äta LCHF-kost, eftersom kolhydratätande leder till överätande. Kroppen lagrar kolhydrater som fett inför kommande svältperioder och när det finns tillgång till kolhydrater är det bäst att passa på. Det finns människor som LCHF-vegetariskt, men många som äter LCHF-kost klarar inte av den mängd kolhydrater som finns i vegetarisk kost.

Djur är mindre känsliga för torka och missväxt än vad växter är. Därför har det visat sig att det är bättre för en by i t ex Indien att befolkningen får djur att sköta än bistånd och hjälp med växtodling. Korna eller getterna kan ge mjölk som i sin tur kan ge inkomster vid försäljning. Vid perioder av torka odyl kan man minska djurbeståndet genom slakt och ha mat till människorna.

Vegeterism / veganism är en sen företeelse. Mig veterligt finns det inget naturfolk som varit veganer. En del människor väljer denna typ av kost av ideologiska skäl eller för att de inte har råd att äta kött.

Är det inte så att veganer måste ta tillskott av vitamin B-12 för att inte bli allvarligt sjuka?

#141  Det är ju bara att titta på matsmältningssystemet. Hade vi varit skapade för enbart vegetabilier hade vi inte sett ut som vi gör.

Sen etiska skäl är en annan sak, men jag tycker att man då ska fundera över exakt VAD det är man tycker är oetiskt… Och framför allt inte döma andra som gör en annan bedömning.

#109 mig veterligt finns det ingen som skrivit något bok och tjänat jättemassa pengar på att förespråka köttkonsumtion. Tacksam för tips om du känner till någon sådan bok eller författare, jag skulle gärna vilja läsa den.

Starhawk:

"jag har aldrig mött en vegetarian som sett riktigt kry ut."

Det där uttrycket är väl ändå lite överdrivet? Jag kan inte tro på det, hur jag än försöker.

Sen tycker jag att det finns ett visst bekymmer. Även om de flesta här säkert skulle föredra att äta djur som haft det bra och levt ett "naturligt" liv - så är ju sanningen den att det inte alltid finns att få tag på. Inte där jag bor i alla fall. Dessutom är det väldigt dyrt. I väntan på att det ska finnas bra kött tillgängligt så äter vi ju kött från djur som haft det dåligt. Och så länge vi äter sånt kött - så stödjer vi ju denna djurindustri. Det kan man inte komma ifrån. Tanken att vi vill ha ett bättre kött hjälper ju inte… (Nej, jag tror att jag ska bli vegetarian istället!)

Tanken på att man sabbar sin kropp och förkortar sitt liv samtidigt som man försöker leva moraliskt och inte stödja köttindustrin känns också väldigt upplyftande när man ska gå och lägga sig.

Åhh, greensis - jag känner precis som du och jag har ju inget val.

Jag har knappt råd att äta LCHF, och än mindre råd att äta ekologiskt kött. Det är ju ibland så man bara vill gråta, för det finns verkligen inga bra val jag kan göra…

Tycker det verkar handla om en tämligen osund "moral" om den innebär att man ska vara dum mot sig själv.

Sån moral är inget för mig. Jag har några särskilda "plikter" i mitt liv, och en av de viktigaste är att vara snäll mot mig själv. På ett sätt som håller i längden!

Det behöver inte alls utesluta att jag i högsta grad bryr mig om andra - både människor och djur och alltihopet!

#144: Okey jag kanske skall förtydliga lite, dom som blir vegetarianer i unga år är smala och tenderar att inte få "vuxna" former ta t.ex en kvinna vars kroppsform är den samma som en liten flicka men är en fullvuxen kvinna, det ser väl ändå inte helt hälsosamt ut? samma sak med killarna, smala flaggstänger. Dom vegetarianer som övergått i ett senare skede kan iofs se okey ut vad kroppsformen beträffar, men ändå det är nåt som inte stämmer på nåt sätt, dom ser faktiskt lite glåmiga ut

Jag vet inte hur många vegetarianer det finns i Sverige - men inte kan de se glåmiga ut allihop. Var hittar du dessa människor?

#99 Det tvivlar jag på, som tur är. Jag känner många vegetarianer som är både toleranta och intelligenta, och som kan respektera andras åsikter.

Är det någon som inte respekterar andras åsikter så är det väl du med den kommentaren!!

Att uttrycka sin åsikt är väl inte detsamma som att inte respektera andras.

Det låter rätt så diktatoriskt att enbart en sorts åsikt får uttryckas på denna sida.

Även om jag äter kött och tycker att det bästa är att köpa kravmärkt för att stödja god djurskötsel så tycker jag att Zenrin är både tolerant, intelligent och att han respekterar andras åsikter.

Dessutom håller jag med dig, Zenrin, vad gäller klimatfrågan. Att dessutom säga att de som inte håller med om att klimatfrågan är en konspiration, inte är pålästa är bara urtöntigt. Tråkigt översitteri!!

Förresten är väl den frågan (klimatfrågan) så stor att man tycker att den hör hemma någon annanstans, eller?!

Tycker vidare att hela denna diskussion är ett lyxproblem (och, ja, jag är medveten om att jag lever i denna lyxvärld och därmed är en del av problemet)!

Vi är ju faktiskt blandätare i grunden. Smör och grädde ingick inte i vår ursprunliga kost. Vi åt inte kött varje dag och åt inte heller speciellt varierat varje dag. Kroppen är ju dessutom gjord för att i perioder lagra energi från kolhydrater. Det är vi själva som förstört det här systemet. Vår kropp är i grunden utrustad för att tåla rätt mycket men är förstörd av vår tids raffinerade och sockerstinna kost. Vi har skapat problem med vår västerlänska livsstil som vi på olika sätt försöker åtgärda och för några av oss fungerar LCHF bäst.

Grundfrågan i denna tråd stöttar jag till 100%. Vilken bra tanke! Vi är ju alla överens om att många djur inte behandlas på det sätt man önskar, vilket i sin tur leder till sämre kött.

Så, genom att köpa bästa möjliga kött, bidrar jag till att förbättra djurhållningen.

Vi är dessutom många som äter mer fisk än kött, så…

Hej så länge!

#150: Det är lite intressant, det du säger om att vi själva förstört systemet. Eftersom vi förr åt bär och sånt under vissa perioder så är vi ju gjorda för att tåla det. Det är ju lätt, så här med förstörda kroppar, att hävda att vi inte är gjorda för att äta kolhydrater året om. Men vem vet egentligen det? Vi kanske på ett utmärkt sätt tål att äta frukt och bär året om - det kanske är vår döda, raffinerade vita mat vi inte tål..? För det är ju faktiskt den som förstört våra kroppar och inte frukt och bär, eller baljväxter heller för den delen. (Förresten kan man grodda fröer och baljväxter så det blir väldigt näringsrikt - då kanske det blir bra människoföda?)

Jag kan börja med att säga att jag kom in i tråden nu, och inte har läst ikapp hela tråden. Men faktum är att TS ville värna djurens rätt till ett värdigt liv och en värdig död.

Denne fick då svaret från Zenrin att: Det finns flera djurrättsorganisationer men jag tror inte att du kan komma dit med inställningen att du tycker att människan har rätt att tortera djur för att få föda. Dessutom så är köttindustrin en stor miljöbov. Jag tycker att det är synd och lite fegt att LCHF-förespråkare att inte våga prata om detta. Man avfärdar djuretiker som terrorister."

Eh? Var nämner TS att denne har åsikten att människan har rätt att tortera djur?!?

Enligt min åsikt är människan blandkostare, dvs även kött ingår i kosten.

Nötkreaturs metangasutsläpp skulle minska med 40% om de slapp matas med soja och stora mängde spannmål (samt att detta skulle minska transporterna och utsläppen från dem, vilket även skulle vara fallet om alla veganer och vegetarianer slutade äta sojabönor, och produkter framförädlade ur sojabönan!)

Många diskussioner här på forumet rör just djurens rätt till att dels få ett värdigt liv, en värdig död samt att få äta den kost de är avsedda att äta- dvs exakt samma sak som vi strävar efter för egen del genom att äta artriktig föda.

Personligen så äter jag till kanske 80% viltkött- älg, rådjur- och anser att det är den bästa formen av ekologisk kost, där djuren fått leva sitt naturliga liv ända till slutet.

Att människan tar djurets liv beror på olika saker- att den kan göra det gör att människan har tagit sig den rätten genom naturlig hävd, precis som att rovdjuret tar sig rätten att döda för föda. Att människan dödar djuret har enligt mig inte att göra i första hand att "vi" ser djuret som mindervärdigt, utan att det hör vår arts säregenhet att vi dödar djur och äter dem.

Att sedan vissa personer/grupper hävdar att de är mer etiska i sitt tänkande och i sitt agerande än köttätare, genom att de problematiserar dödandet och ätandet av djuret och lämnar ifrån sig rätten att döda… Nja, det är att ge sig själv för stor betydelse.

Snarare så beror detta på att som samhället har utvecklats så har den moderna människan avlägsnat sig alltmer från det naturliga- fisk simmar inte i sjön, den ligger som fiskpinnar i frysdisken på ICA.

Och på grund av den utvecklingen så är inte död eller dödande längre något naturligt förekommande i våra liv, det är något främmande, skrämmande och svårt. Då är det skönt att ta avstånd, och på kuppen få förmånen att känna sig som "den bättre människan".

Alla djur som följer- och kan följa- sin naturliga instinkt äter den kost de är avsedda att äta, och det är vad jag anser är etisk, andlig och mänsklig utveckling. Vi är inte avsedda att äta livsmedel som fraktats över hela jordklotet, eller som är preparerade med socker, kemikalier och färgämnen eller märkta med "Felix", "Tofu" eller liknande på kartongen.

#152 Bra sagt, Magma, och bra återkoppling till TS's avsikt med det hela.

Ibland har det sin fördel att inte läsa igenom allt som skrivits… Om inte annat just för att bibehålla TS avsikt med tråden.

magma - Vad bra skrivet!

Tack Pasi:)

Ja, #151. Jag äter i och för sig inte frukt som man köper i affären längre eftersom den ju är lika naturlig som plast ungefär . Äter de bär som jag plockat och fryst in. Till hösten kommer jag att äta den frukten som växer i trädgården.

Tja, vem vet egentligen!

Vi LCHF:are (även jag) äter ju kokosfett som kanske inte är så naturligt och definitivt inte närproducerat.

Oavsett hur man väljer att leva så blir det ändå dubbelt. Huvudsaken är väl att leva som man mår bäst, både fysiskt och moraliskt!!

magma, jag beundrar din förmåga att formulera i skrift.

Oj tråden har blivit gigantisk ! Har inte haft tillgång till dator förrens nu…

Innan jag läser mer… kom till #6 så vill jag gärna kommentera. Jag vet inte vad ni andra har svarat, ska läsa vidare snart…

Jo #6…

Hur kom du till den slutsatsen? Vem har sagt att det är rätt att tortera djur för att få föda? Ingen.

Innan jag startade tråden letade jag efter ett forum där just det här diskuterades, men hittade ingen. Därför startade jag den här.

Tack för tipset, ska kolla upp din länk senare…

#57 Bra sagt! Vi gör det faktiskt inte bättre för djuren som lever nu, genom att färre föds…

Vilken diskussion det blev. Måste läsa vidare…

#67 Precis! Det var exakt det jag ville! Vi vill ju faktiskt samma sak, att djuren ska få det bättre! Varför inte utnyttja det istället?

Zenrin:  Det var just det här jag inte gillade med Djurens Rätt. (vet dock att du inte svarar för dom specifikt) Istället för att få bra ideer hur jag ska kunna göra det bättre för djuren, så blir det tal om att ändra kosten till mer vegetariskt-veganskt, som jag inte kan av hälsoskäl. Mycket av veganismen bygger på önsketänkande och myter och det känns inte seriöst i en organisation av det slaget. Sen får du tycka vad du vill.

Whew… nu har jag läst hela tråden

#88 & #152 mfl! tummen upp! Nu vet jag att jag inte är ensam

Tack! (även du Zenrin trots att jag inte delar dina åsikter )

Det var kul detta. Jag orkar inte svara på allt och alla här just nu. Jag hade verkligen inte förväntat mig att någon skulle hålla med mig heller. Kanske har jag sått ett frö där någon eller några tänker på mig nästa gång ni köper ett stycke kött, och tänker en gång till: "Har detta djur haft det så bra som möjligt? Kan jag välja något annat som känns etiskt bättre?…"

Så jag ger upp dehär nu och tackar för alla komentarer och allt tyckande. Om någon vill fortsätta diskutionen så kan man kontakta mig. Till Ekorren kan jag bara säga att det finns ju en sida som heter vegetariskt.ifokus. jag tror man diskuterar mestadels vegetariska recept där man kanske hittar du någon från djurens rätt eller andra organisationer där.

Slutligen vill jag bara göra en liten rättelse vad gäller begreppen "vegan" och "vegetarian". Veganism är en livsstil, och ingen kosthållning. Veganism går ut på en vegetarisk kost (icke-animalisk) och en livsstil i övrigt som innebär att man inte konsumerar päls eller djurtestade föremål. En vegetarian äter alltså inga animalier alls. Sen kan man vara Lakto-vegetarian (med mejeriprodukter som enda animaliska källa) eller te.x lakto-ovo-vegetarian som innebär att man äter ägg också.

Nej en sak bara som jag måste inflika innan jag ger upp. Någon här uppe sa att det inte finns kulturer som är vegetarianer och det vill jag bestämt hävda att det gör. Det finns miljontals med Buddhister i världen. Vissa av dom äter kött om dom lever på att tigga, som man göra i vissa kloster. Annars lever man på vegetarisk kost. PUNKT.

#163: Buddister är en religös grupp och inte en kulturell folkgrupp dom är bara en del av en del kulturella folkgrupper och därmed faller ditt argument. Det finns ingen kulturell folkgrupp som äter enbart vegetabilier, det finns dom som äter upp till 80% vegetabilier, men alltså inte enbart vegetabilier, men det finns som sagt kulturella folkgrupper som äter enbart animalier, något att tänka på?

Får lust att upprepa inlägg #24. Zenrin, du är uppenbarligen inte här för att lära dig mer om LCHF, utan bara för att propagera för ditt eget budskap. Det brukar inte funka så bra på LCHF:are. Visst kan vi låta dig leva i förhoppningen att du påverkat oss om det känns bättre för dig. Själv har jag inga illusioner om att vi å andra sidan påverkat dig. Du verkar inte särskilt mottaglig för påverkan från andra.

Hejdå och lycka till.

En sista kommentar till Zenrin.

Om du inte märkte det så har jag ställt en fråga på vegg-fokuset också. Du själv har tom svarat….

Jo jag kanske var lite otydlig och lat med begreppet vegetarian. Jag menade naturligtvis alla varianterna.

Därmed inte sagt att alla vegg-varianter skulle vara dåliga…..

Jag kommer dock äta mitt kött och mitt smör för det mår jag bäst av

Tack o hej!

#164 begreppet kultur är ju ganska brett. Det finns många kulturer i den svenska. Subkulturer finns det miljoner av. Oavsett om man väljer att kalla Buddhismens kultur för kultur eller inte så kan du inte förneka att miljontals föds in i buddhismen och lever hela sina liv på enbart vegetarisk kost. något att tänka på?

#168: Det förutsätter ju att alla buddister verkligen äter helt vegetariskt (vilket jag starkt tvivlar på) något att tänka på?

Vad jag vet är de formellt buddhister i Thailand och inte är thai-maten strikt vegetarisk, inte.

och nu pratar jag om lokalmaten, utanför turistfällorna.

#169 Jag talar om munkar och nunnor i templen, där är det en strikt vegetarisk kosthållning för de allra flesta. Vissa tempel använder sig av tiggande eftersom man inte får äga pengar. även många där tar inte emot animalier som gåvor, andra äter det dom får. men i de flesta fall så behöver man inte tigga och då äts det vegetariskt. något att tänka på? eller ska du sitta och tvivla?

#170 finns det inte vegetarisk thaimat?

Det är klart att det finns vegetarisk thaimat. Det jag reagerade på var att du hävdade att alla buddhister var vegetarianer

#163 Någon här uppe sa att det inte finns kulturer som är vegetarianer och det vill jag bestämt hävda att det gör. Det finns miljontals med Buddhister i världen.

dvs du kan vara buddhist utan att leva i kloster som strikt vegetarian, precis som du kan vara kristen utan att vara munk/nunna och fasta varje fredag.

#171: Ser man på du säger ju själv att alla buddister inte är vegetarianer, jag hade alltså rätt!

#173 jo men om du hade hängt med lite så sa jag tidigare att jag menade buddister i kloster, alltså munkar och nunnor.

#174 som sagt, om du hade läst vad jag skrev så… ni kan inte förneka det faktum att det fortfarande finns miljontals människor som levt nästan hela sina liv på vegetarisk kost, och att det har funnits i ca 2500 år.

Har någon en motsvarande siffra?

Coturnix: Har ju glömt att tacka för berömmet i #158:) Tack!

Siffror säger du? Som i miljarder människor och hundratusentals år?

En annan sak jag undrar är ju hur länge ni tror man kan leva på vegetarisk kost. De flesta av er verkar ju inte tro att det går alls. Lever min flickvän te.x som ätit vegetariskt i över tio år?! jag har gjort det i två år och måt prima. Vi båda kollar våra blodvärden på sjukhuset en gång om året för att se om vi slarvar med något. Jag har själv aldrig haft några problem och min flickvän har haft för lite järn en gång, och det var pga att hon var blodgivare samtidigt, hon slutade vara blodgivare och sen blev värdena bättre igen.

Det går nog att leva ett liv på vegetarisk kost, läste nånstans i ett inlägg, att det var en man som lever bara på frukt, hur det påverkar kroppen vet jag inte.

Här kommer agronomen med ett inlägg…  I Sverige finns stora arealer permanent betesmark. Det är såna marker som inte går att plöja och därmed inte kan användas t.ex. för att odla baljväxter på.  Dessa marker passar alldeles utmärkt för betesbaserad köttproduktion.  Jämför man arealerna naturbete nu med 1920-talet så har arealen minskat mycket,.. så mycket att det anses som ett problem för den biologiska mångfalden knuten till betade hagmarker och därför finns det ett miljömål (antagen av riksdagen) som handlar om att till 2010 och 2020 ska si o så mycket hektar igenväxt naturbete vara restaurerat. Så äter du naturbeteskött från Sverige då är det ett bra val för miljön.  Större delen svensk (billig köttfärs) som finns i affären kommer dock från tjurar uppfödd på stall, utfodrade med stor andel spannmål. Fast iSverige har vi också stora arealer med åkrar, där skörden (p grund av vädret) inte alltid får en kvalité så den håller som människomat men väl duger som foder, så även en del stalluppfödd kött verkar vettigt utifrån bästa hushållning med resurserna.  Kyckling och gris blir mest kött av pr kilo spannmål, så att föda up sånt kött med spannmål är effektivt.

Fast… visst funkar det att leva som vegetarian, många många människor i världen gör det helt eller nästan, många ofrivilligt, då kött är en lyx som bara är möjlig vid högttider.  Jag kan ibland få en lite lite "dålig smak i munnen" när jag läser vissa inlägg här på kif där man beskriver kolhydratmat mycket nerlåtande och sarkastisk som "ickemat" därför att det är den enda matet som finns för en stor del av jordens befolkning och för att jag vet hur uppskattat ris t.ex. är på landsbygden i Vietnam… ris=fruktbarhet, det finns risgudar…. man begräver de döda i risfälten,så förfäderna finns där…  Har även tillbringat ett år i indien i ett risområde. Då fick man ris til frukost,ris til luch och ris till middag… och vet ni vad.. jag tröttnade inte alls på ris, det liksom passar med klimatet och livet där….

Dethär skriver jag altså inte för att propagera för ris på kif  . I den mån det är propagerande så är det propagerande för att vara lite ödmjuk.

Hade en kompis som reste runt i "risbältet" han kommenterade att alla där såg likadana ut: stor mage, tunna armar och ben, och en forskare jag träffade sa att det beror på att ris är extremt näringsfattigt, det är i stort sett bara kolhydrater och ingenting annat, och det är väl just det som är problemet, vegetariskt käk saknar vissa viktiga komponenter t ex B12, men det maskeras av att kroppen tydligen kan lägga upp depåer av det, men äter man enbart vegetabilier så tar man en risk för så småningom tar depåerna slut, och det myckna kolhydraterna borde ge en akut risk för fetma, men alla vegetarianer jag mött har snarare varit taniga nästan undernärda, så frågan är hur mycket petar dom i sig egentligen? Eftersom grönsaker, spannmål och frukt innehåller så lite vitaminer och fel sorts fett så borde dom ju stoppa i sig rätt mycke för att få i sig tillräckligt

Ödmjuk och ödmjuk, jag tycker inte att "trollen" som huserar här är särskilt ödmjuka och då tenderar vi att svara med samma mynt

#180 Att göra ett livsmedel till något religiöst gör det inte mer näringsrikt. Önskvärt hade varit om det hade lagts mer pengar på kött för att hjälpa folk från svält. Kor, getter och får hade varit optimalt. De hade kunnat gå och beta på f.d. risodlingar istället.

#175  I vilka kulturer då?2500 år? Detta vill jag gärna ha fakta om, dvs. länkar och undersökningar.

#181  Nej, man kan bli kallad mördare och idiot men själv får man inte ens ifrågasätta varifrån fakta kommer.

#182  Det går åt mycket större areal mark pr människa om maten ska vara animalisk. Och eftersom befolkningen av människor är så stor så räcker helt enkelt inte arealen till.  De sumpiga områden som används för risfält är synnerligen olämliga som betesmarker både ur produktions- och djurhälsosynvinkel.

Visst är det hemskt att så mycket människor på jorden ska vara felnärda. Dock behöver man inte äta LCHF för att få sitt B12-behov tillfredsställd. I Vietnam där jag tillbringade sommaren 1990 fanns inte en enda jävel som var överviktig, inte en!  Dels var det genomsnittliga kaloriintaget hos befolkningen som helhet (70 miljoner pers) precis under gränsen för människans behov! dels var det politiska systemet så att man delade på det som var, ingen var rik.  Sitt protein fick man till stor del från en svart sås man äter som liknar lite soya, fast är gjort på jäst fisk. En annan viktig proteinkälla är grodor (som finns i massor i risfälten). Även fisk kan man ha i risodlingar och dammar och över huvud taget finns i många av dessa mycket tätbefolkade risodlarländer en mycket stor kunskap och enormt avancerade superintensiva odlingssystem där man på minimalt med kvadratmeter får ut maximalt med näring till den stora befolkning.  Man behöver m a o inte alls vara felnärd för att man äter en risbaserad kost.

#184: Som tidigare påpekats av andra är det alltså återigen överbefolkningen som är boven i dramat

#185 ska du döda massa människor för att vi inte kan ge alla människor kött? nu är du ute på riktigt hal is.

#186 Att man anser att överbefolkning på jorden är ett problem betyder inte att man vill döda människor för att gallra ut (det tycker jag är ett väldigt märkligt påstående av dig). Det behöver inte heller betyda att man anser att barnbegränsning är rätt. Själv tror jag att överbefolkning av jorden kan vara ett problem, jag vill inte för den sakens skull varken döda eller förbjuda människor att skaffa barn.

#186: Om det är någon som är ute på hal is är det du, överbefolkningen är ett problem på vissa delar av jorden, men problemlösningen du för fram får stå för dig!

#186  Hur läser du? Det stod inget om att döda människor. Jag tycker nog att vi bör införa barnbegränsning, speciellt i västvärlden. Kan själv tänka mig att adoptera eller ha fosterbarn istället för att föda egna.

Vi är för många människor på jorden, det är ohållbart oavsett vad vi äter.

Eftersom överbefolkningen kommer bli ohållbar så är frågan om massdöd pga hunger, krig, förgiftning och sjukdom är ett bättre alternativ än barnbegränsning!?

Odling kan föda fler personer per areal, men samtidigt så är nettouttaget ur marken hårdare än vad den klarar av (vittringen av mineraler)….så det är inte helt hållbart. En koodling ger mindre per areal men är hållbart i det långa loppet eftersom det följer naturens egna lagar.

#190 Det finns marker som lämpar sig bäst för bete, andra som är idealiska att odla ris på…. så det får plats lite av varje

Det finns många exempel på bete som inte är hållbart också. I Sahel där getterna äter det lilla som finns av buskar o träd och medverkar til ökenbildning och i Sydamerika där stora områden regnskog skövlats för att göra plats för köttproduktion. Världen är inte svart/vit.  Men det finns kött som är producerat på ett sätt så man kan vara köttätare med gott miljösamvete.

För att komma tillbaka till TS djuromsorgsfunderingr: Jag vet att det finns fler än du som saknar en förening där man har en mer naturlignära inställning till djuren,så det kanske är dags som någon föreslår att starta en ny!. En god vän till mig som är veterinär uttryckte sin frustration för ett tag sedan, nåt i stil med " jag älskar verkligen djur, det är ju därför jag är veterinär… och skulle vilja engagera mig i en förening som jobbar för god djuromsorg men xxxx" det sista är censurerat, men stämmer in helt i magmas beskrivning av hur moderna människor tappat denhär "från jord til bord" grundkundkapen och uppfattar mat som något som växer i en kyldisk.  Jag hade en tänkvärd "veganupplevelse"  för några år sedan!  Vi reste 2 veckor till Danmark och letade några som ville bo i vårat hus o passa djuren (höns, får) under dessa två veckor. En kompis kompisar anmälde sig, ett ungt nyförälskat par veganer från storstaden, och de verkade så snälla så och det var de också.  Vi grämade oss över att jordgubbarna skulle mogna just under den tiden vi var på semester, och tipsade paret om de nästan mogna gubbarna i vårat lanne.  När vi kom tilbaka hade de inte ätit jordgubbarna!  en del fanns kvar till oss, men många hade fått ruttna på plantorna. I kylskåpet däremot fanns färdigköpt jordgubbskräm på tetra!  Pappersinsamlingen var lika ful på 2 veckor som den brukade vara på ett år med våran familj!  Förpackningar som innehållit diverse avancerade soyaprodukter mm.

Nu har jag gjort mitt val. Jag ska lägga mina pengar på gräs&krav kött istället. Det känns mer rätt för mig.

Önskar trots allt Djurens Rätt lycka till med sitt arbete för djuren.

#92 "Efter solen så är den näst största källan D-vitaminberikat margarin och komjölk."

Vet du varifrån det tillsatta D-vitaminet kommer?

#193 det är inte tillsatt D-vitamin utan andra ämnen som gör att våran kropp producerar D-vitamin. Vart det kommer ifrån i just margarin och komjölk vet jag inte, detta var bara exempel på andra källor till D-vitamin eftersom någon påstod att man bara kan få D-vitamin från kött, vilket alltså inte stämmer. Det finns även vitamintabletter med D-vitamin som inte kommer från djur. Men jag vet faktiskt inte vartifrån de kommer annars.

#194 Man kan få D2 från svamp…men det en människokropp behöver är D3….dvs animaliskt D-vitamin (produceras oftast via solbelysning av lanolin).
Och det ÄR D-vitamin som är tillsatt i t ex margarin.

Jag ids inte läsa längre (halva tråden ca) eftersom vi uppenbarligen har ett mycket okunnigt troll här. Jag beundrar ert tålamod!

#194 - Och varför ska man leva på tabletter, när man kan få i sig vitaminerna från riktig mat i stället?

#192 Låter som ett vettigt beslut

#197 varför ska man orsaka onödigt lidande när man inte behöver? jag äter inga tabletter och jag mår hur bra som helst. jag får i mig d-vitamin via solljuset och det räcker. min flickvän har varit vegan i 10 år och har nästan aldrig haft några problem. min ena lärare, Sante Poromaa Sensei, har ätit vegetariskt sedan 1982, han mår bra. Min andra lärare, Kanja Odland Sensei, sedan 1984. Många andra i Zenbuddhistiska samfundet i sverige och många andra länder har levt på vegetarisk kost mycket länge, ingen har blivit sjuk eller behövt extra tabletter. Det finns miljontals människor som lever på vegetarisk kost och mår bra. Så varför inte?

Zenrin, jag har ett par frågor till dig.

Vad gör du egentligen på KiF, ett forum för oss som försöker undvika kolhydrater, ett forum för oss som äter LCHF?

Är du här för att försöka ge något vettigt till oss, eller är du här för att agera troll?

läs från #6 och nedåt.

#201

Ber SÅ mycket om ursäkt. förstår att det är fruktansvärt besvärligt för dig att ge mig ett enkelt svar.

Om det inte är ALLTFÖR jobbigt kanske du ändå kan tänka dig försöka ge mig det. Jag orkar inte läsa hela tråden.

Två enkla frågor borde inte vara alltför besvärligt att svara på, med tanke på hur mycket du redan skrivit i denna tråd.

1. Vad gör du egentligen på KiF, ett forum för oss som försöker undvika kolhydrater, ett forum för oss som äter LCHF?

2. Är du här för att försöka ge något vettigt till oss, eller är du här för att agera troll?

#202 ja från början ville jag veta hur man ser på djurrättsfrågor och om någon hade tänkt på det. Tydligen var det inte många och det skapades fort en diskution som vart väldigt intressant.

jag förstår inte varför man blir kallad "troll" såfort man blir lite obekväm. du behöver inte läsa tråden, ingen behöver prata med mig. men tydligen så var det många som hade åsikter i ämnet så jag ser inte något problem i att diskutera det.

nöjd med de svaren?