Hej johanx,

har fragt mig detsamma efter att ha minskat pa kolh och okat pa fettet. Det blev bakvant, for jag gick upp istallet. Jag tror att kalorier anda spelar roll nagonstans. Sa nu ar det ner med fett och upp med "bra" kolh, och ned pa vagen :)

Jag fick igång viktminskningen med fettfasta, dvs. maxat med fett och minimalt med kolh. och protein.

Men då ingick det även kaloriminskning, från ca 2500 kcal/dag till 1000 kcal/dag.

Efter fastan har jag behållt min vikt, då äter jag ca 1800 kcal/dag.

På 1000 kalorier per dag går man ner i vikt oavsett hur och vad man äter.

Varför då späka sig med fett?

Jag menar, det verkar vara ett osunt alternativ. Och jobbigt eftersom det blir SÅ små portioner.

Fettfastan är till för att få en snabbstart av viktminskningen, eller för att bryta en platå. Den bör inte vara längre än 5 dgr, enligt Atkins.

#3 Ja, självklart går man ner på den låga kalorimängden. Även om man äter hallonbåtar. Men här gäller det att få i sig bra näringsriktig mat! Annars mår man inte så bra. Och vill man få igång maximal fettförbränning, jag då är det fet mat som funkar bäst.

Det finns jättemycket info att läsa om man googlar på fat fast.

#5 Ok. Jag provar. Risken för att jag går upp lika mycket eller mer är väl stor antar jag - men jag vill inte dissa ngt som jag inte prövat.

Tror benhårt på empiri. Framför allt eftersom vi alla är olika och svarar olika på det mesta.

Därför börjar jag i morgon.

Avrapporterar efter fem dagar.

#6 mingli, rätta takter!!

Man kan inte dissa nåt förrän man provat! Läs gärna den här tråden om fettfasta, och andra som testat:

http://kolhydrater.ifokus.se/discussions/4f53e8ad88f47213f50023df-atkins-fettfasta-start

#0

Man skall INTE äta mer fett.. man skall öka fettets andel av sitt energiintag!

Dels för att öka fettoxidationen, dels för att intag av fettenergi regleras rätt bra.. för de alldra flesta genom att man blir kräkmätt om man äter för mycket.. och man vill sällan äta annat heller!

Och ingen vad jag vet rekomenderar att man äter mer än sitt energibehov.. vilket e himla svårt att räkna ut.. men för de flesta brukar kroppen reglera det med hunger/mättnad.

Poängen är att många som fortfarande äter fettsnålt, kan behöva äta mer fett - för att kroppen ska våga släppa lite på det den sparat. Så tror jag iallafall, och i många fall har det hjälpt både mig och andra att frossa några dar, för att sen återgå till "normala" mängder.

Men som sagt var, det beror ju på hur mycket fett man äter i vanliga fall…för äter man en del så kanske det räcker.

Jag har ibland varit med om att folk blir mätta för fort på LCHF, att de har konstiga mättnadssignaler och att de ibland äter för lite. Då reagerar deras kroppar med att spara på allt, och de har svårt att gå ner i vikt.

Någon vetenskaplig teori har jag inte, men så har det varit för många och det har löst sig genom att de äter mer ett tag och då släpper det.

#6 skrivetav mingli

En inställning som jag önskade att en del "kostexperter" hade :)

Fettfastan fungerade perfekt för mig med normalvikt. Jag kombinerar den med att äta vanligt och periodisk fasta. Eftersom jag har normalvikt så kör jag fettfasta tre dagar nästa gång.

#10skrivet av Magica1970

Av vilken anledning ska du göra fettfasta igen om du är normalviktig?

#Jennix: Hur kan man frossa i fett på max 1000 kalorier per dag?

var skrev Jennix att det skulle vara 1000 kcal per dag? Det står inte heller i grundfrågan?

#13 Det var, enligt Månsten, en förutsättning för att gå ner i vikt. Man måste begränsa antalet kalorier.

Tror inte att Månsten har testat 90% fett och ca 1600 kalorier. Min mamma testade det och på 5 dagar gick hon ner 2 kilo. På fredag ska jag testa den varianten av fettfasta och se hur det går för mig.

#14 Jag svarade på grundfrågan, inget annat. Jag har aldrig sagt att jag tror att 1000 kcal är en förutsättning för att gå ner i vikt.

#16 Jag vet. PennyLane har redan skyndat till ditt försvar.

Jag reagerade mot ditt påstående att man kan tillåta sig "frossa" i några dar eftersom det motsägs av såväl Zepp och alla de andra inläggen.

Alla och alla… Tror det påpekas ganska ofta här på kif att var och en måste lära känna sina egna kroppar, och vad som fungerar bäst för en själv- jag t.e.x går absolut inte ned om jag äter för lite kalorier, och 1000 kcal hamnar enligt mig i den kategorin. Det har under årens lopp talats/skrivits en hel del här om att man kan behöva "överäta" under kortare perioden för att kroppen ska våga släppa ifrån sig sina reserver, detta är också något som Skaldeman tagit upp i sina böcker. Främst verkar det vara personer som under åratal har jojobantat som får problem och kan behöva övertyga sina kroppar om att energitillförseln är tryggad. Myntet har två sidor, och det är den andra mot vad som hittills yttrats i den här tråden… Sedan är det upp till var och en att förstå sig på hur man själv vill ha det.

#18 Om man måste övertyga kroppen att våga släppa ifrån sig fett på grund av tidigare jojo-bantningar så verkar en period på fem dagar lite väl kort.

Men tja, så kanske det kan vara.

#17 Ja, jag är väl medveten om att mina åsikter inte stämmer med vissa experters, men så får det vara. Jag hävdar aldrig att jag förstår det vetenskapliga bakom, bara att jag sett att det verkar vara så för vissa.  

För egen del så ser jag tydligt att jag kan frossa i fett kött och ändå gå ner. Varför vet jag inte och kan inte förklara det. Jag har ätit över den sk. kalorigräns som normalt anses, men som andra brukar påpeka så är detta med förbränning inte så enkelt att det går att bara sätta en gräns med kalorier…

Jag har också försökt att gå ner genom att begränsa kalorier men fortfarande äta snabba kolhydrater, på den tiden jag åt så, och det funkade aldrig. Jag mår väldigt väldigt dåligt av att gå utan mat en dag och skulle inte klara att fasta.

Annars tog jag inte åt mig så nåt försvar behövde jag inte.

#11 skrivetav gun92884

Allting är relativt :) Jag vill bli mer deffad. Hullet på rumpa och lår döljer alla timmar som jag har lagt ner på gymmet.

#11 skrivetav gun92884

Aha … då förstår jag

Vad Jenix talar om (antar jag?) är ofta de som redan ligger lågt på kalorierna.. gör man det på LCHF eller vad som helst så finns alltid en risk att kroppen sänker ämnesomsättningen.. då får man äta upp den igen.. annars kanske inget händer!

Även Dr Atkins skrev om detta.. "Long time dieteing". som kan leda till sänkt ämnesomsättning!

Dvs de som bantar enligt alla regler utan att känna av kroppens signaler!

För de allra flesta så anar jag att detta inte är något problem, då vi de allra flesta har både fusk och avstegsdagar som en del av vårt liv?

#23

Ja, av en eller annan anledning så verkar det som att vissa har kroppar som inte vill släppa ifrån sig övervikten. Det har funnits många exempel på de som börjat gå ner i vikt först när de äter MYCKET mat, mycket fett och de har inte lyckats gå ner i vikt med t.ex. kaloribegränsning på VV eller liknande.

Precis som Zepp säger, vissa kan äta väldigt liberalt och ha avsteg ofta. Andra är känsliga och kan knappt äta en frukt för att deras kroppar kanske reagerar starkt på detta och de kanske stannar i viktnedgången ett långt tag. Vissa kan inte ens tugga tuggummi för att det påverkar!

Det är olika helt enkelt: vissa kan äta frukt, vissa kan äta massor av mejerier. Andra kan det inte alls.

#23 skrivetav Zepp

Jag skulle inte kunna leva utan ätardagar :) Fast jag har blivit mindre sugen på icke-mat.

Man ska skilja på andel och mängd. Fettintag är aldrig orsaken till viktuppgång, viktuppgång beror på en hormonrubbning, vanligtvis förhöjt insulin men även andra hormoner kan vara orsaken.

#26: Om fettintag ALDRIG är orsaken till viktuppgång borde jag kunna vräka i mig fett när jag fettfastar. Förutsatt att jag drar ner på proteinerna till ett nästan ingenting (liksom kh självklart.)

Vore glad om jag fick svar på ovanstående fråga. Tycker den är viktig och intressant.

mingli, läs det här inlägget #33skrivet av goldcamilla i tråden om fettfasta. Där står det om någon som heter Erik. Han skar skivor av kokosfett och åt, och gick ner massor i vikt. Dagliga intaget blev runt 3000 kcaal. OM det nu är sant, det vet man aldrig.

Det är svårt att få i sig så mycket av endast fett om man inte äter smör eller dricker olja. Det är oftast lite protein eller kolh. i allt.

Mingli: Svaret lär nog knappast avslöjas förrän du faktiskt provat teorin i praktiken ;-)

#29, #30: Jag vill veta först vad teorin säger innan jag sätter den på prov.

Det finns så många bud. Från "ät så mycket du vill så länge du inte äter kh" till "räkna kalorier och tänk på att fett och kött är energitäta livsmedel" (Annika D)

säger Annika D att man ska räkna kalorier?

#32 Mitt citat är taget ur minnet. Jag studsade till när jag läste det. Har nu letat efter det men hittar inte siten med råden som jag mindes den. Däremot skriver hon samma sak nu, men annorlunda:

Svar på en fråga till en person som inte går ner i vikt med strikt lchf:

Om du inte känner att du vill nöja dig med (din nuvarande vikt, 89 kg, min anm.), utan vill komma ner lägre i vikt, får du börja minska på kalorierna.

Du kan titta i näringstabeller och räkna ut hur mycket av varje födoämne du ska äta.

Du kan gå ner till ca 1300 kcal om du är kvinna, något mer om du är man.

Proportionerna då är samma princip. Ca 50-100 g protein (beroende på kroppsstorlek), lagom mycket grönsaker och resten upp till kcal-taket är fett."

http://blogg.passagen.se/dahlqvistannika/?anchor=sv%C3%A5rt_att_g%C3%A5_ner_i

Men nu åter till frågan: Kan jag äta hur mycket fett som helst utan att gå upp vikt (om jag snudd på nollar protein och kh)?

ja det var ju en annan sak, trodde du menade ett generellt råd…

sen tycker jag det är fånigt att kalla det för att man försvarar nån när man undrar över underligheter eller rena felaktigheter…

#33skrivet av mingli

Jag tror personligen inte att man kan äta hur mycket fett som helst utan att gå upp i vikt. Vad jag tror folk missuppfattar är att man kan äta MYCKET MER fett utan att gå upp i vikt om man tar bort kolhydrater. Också … det litas nog mycket på - när råden ges, menar jag - att det INTE går att äta alltför mycket fett eftersom man ofta mår illa av för mycket …

PennyLane: Det är AD:s generella råd till de som inte går ner i vikt med vanlig lchf. Kika runt på hennes blogg.

Tråkigt att du tog så illa vid dig. Det var inte meningen att förolämpa dig.

#36 Ja, därom tvistar de lärde. Buden är så olika och själv står jag här mitt uppe i fettfastan som en åsna mellan olika råd och doktriner som pekar åt olika håll.

Jag tar det säkra före det osäkra: Äter mest bara fett och inte över 1300 kal.

Skönt att det bara är tre dagar kvar…Hua! : )

#37skrivet av mingli

Fettfastan tror jag på, helt och fullt, just för att den är INTE fritt fram utan väldigt stramt organiserad. 1000 kalorier, men bara fettkalorier i den mån det är möjligt att utesluta alla kolhydrater … helt går det ju inte eftersom det finns miniscula mängder i nästan alla matvaror. Sedan följer man upp med 1,200 och 1,600 kalorier … men inte mer.

#38 skrivetav gun92884 Jag vet att fettfastan fungerar av egen erfarenhet. Gick ner 2.7 kilo på 4 dagar.

Jag håller just nu håller jag på att testa Halv-fettfasta.

Jag äter frukost och lunch enligt fettfastan och normal LCHF till middag.

Det verkar fungera också, 3 dagar 1,4 kilo lättare, och jag åt glass till efterrätt alla 3 dagar 

#38; Ojdå. Bara 1000 kcal? Då har jag legat på 300 för mkt. Får rätta till det.

#39: Mycket uppmuntrande!

Det är väl här det går fel vid råden.. att en kan äta massor av fett och kalorier under vissa omständigheter och gå ner i vikt.. betyder inte att alla andra kan göra likadant.. dvs att planka någon annans framgångsrecept rakt av och tro att det funkar på alla!

Tex det här med 1000Kcal.. vet du hur stor Sweli är.. hur aktiv, hur överviktig, vilka sjukdomar?

Du kanske är betydligt större och om 1000 passade för Sweli så kanske 1300 är samma sak för dig, beroende på muskelmassa och basalomsättning?

Går man inte ner på 1300 Kcal av vad som helst så är man antingen pygme eller har problem med ämnesomsättningen.

# 37 tog jag så illa vid mig!!? Haha det är inte lätt med nyanserna  !

Just det här med att det ska vara 1000 kcal/dag, tror jag är ett direktiv för att undvika intag av kolh. och proteiner. Plus att det onekligen sätter fart på viktnedgången. Skulle tro att det funkar på 95% av alla överviktiga. Trots att alla är olika, och allt det där.

Det finns hur många inlägg som helst, från olika delar av världen, som visar att högfett funkar.

Hade jag haft tillräckligt med karaktär och viljestyrka, så hade jag testat att endast äta obegränsat med fett (smör, kokosfett), och inget annat, under en viss tid. Bara för att se om det gör att jag går ner i vikt ändå.

#41: Tack för klargörande Zepp. Jag läser vad Pasi skriver, liksom jag läst SSS:s resa och Kostdoktorns. Och jag läser vad AD skriver och alla andra här som förordar koll på kalorierna.

Resultatet blir förvirrande. Än hit och än dit. Vem och vad ska man tro på?

Jag är inte så stor; 169cm/70kg. Ganska mycket muskler. Styrketränar regelbundet sedan 15 år tillbaka.  Vill desperat minska fem kilo. Jag behöver gå ner dessa kilon för att må bra. Bli lättare i stegen och i själen.

Helst naturligtvis. Allra helst vill jag ner till min matchvikt på 58 kg. Som jag alltid legat på i vuxen ålder fram till klimateriet. Men hormoner och minskad ämnesomsättning spelar roll. Jag nöjer mig med 65.

Pennylane: Nej, det är verkligen inte lätt med nyanserna här på nätet.

Ditt inlägg "sen tycker jag det är fånigt att kalla det för att man försvarar nån när man undrar över underligheter eller rena felaktigheter…"

- uppfattade jag som en sur och irriterad reaktion på något som jag själv bara menade vara en vänskapligt retsam kommentar till Jennix.

Fortsätter fettfastan och nojjar inte längre för dessa 300 kcal för mycket. Men jag drar nog ändå ner dem - för säkerhets skull…; )

#43: Låt oss hoppas att högfett fungerar för mig. Så kanske jag kan inspirera dig till fem dagars fettfasta. Det var ju du som fick mig på denna exprimentella bana..

Allt gott! - för er som kan äta gott! : ( 

Har TS glömt av sin egen tråd? Inte ett enda inlägg sen trådstarten….

Har du fått svar på din undran?

#46 Det verkar så. Hen kanske har mycket att göra. Om svaren inte är tillräckliga lär hen höra av sig.

mingli, klart det funkar!!

Det är jobbigt första dagen, men sen flyter det bara på……enligt min erfarenhet.

Jag har dock märkt att jag har svårt att hålla "mellanläget" på ca 1800 kcal/dag. Det är antingen kniven mot strupen med full kontroll och vägning av mat samt kaloriräknande, eller äta och äta och äta….lchf-mat är ju så gott.

Vi kan ta SSS som ett känt exempel.. när han svullade på med fett ökade energiintaget och han började tappa i vikt.. så står det i hans böcker!!

Låt oss då spekulera lite om hans utgångssituation.. han var kraftigt överviktig, tack vare hyperinsulinemi, dvs kraftigt insulinresistent med kroniskt höga insulinnivåer som gjorde att hans celler inte fick den energi som låg lagrad i fettdepåerna samt att det mesta han åt lagrades tack vare att de höga insulinnivåerna ledde till kraftig lipogenes!

Om jag fattat rätt??

När han då svullade på med fett så sjönk lyckligtvis insulinnivåerna och cellerna fick den energi de behövde, därmed ökade säkert även hans ämnesomsättning och trots att han åt mer kalorier så gick han ner i vikt!!

Då kan man fråga sig hur han äter i dag.. enligt uppgift äter han normalt motsvarande vad han väger och aktivitetsnivå.

Dvs om han bara håller sig borta från kolhydraterna så reglerar kroppen intaget via hunger/mättnad!

Om man nu inte befinner sig i sagda situation så kanske det inte är ett framgångsrecept att planka den modellen rakt av??

Sen kan vi ta AD.. som av vad jag förstår inte var särskildt sjuk egentligen utan mer en notorisk bantare.. när hon ökade fettet och minskade kolhydraterna sjönk hennes aptit och hon gick ner i vikt.

Därav hennes visdomsord om när hon gått upp något kilo så striktar hon bara till kosten och tänker på kalorierna så sköter kroppen resten själv.

Två olika senarion med olika utgångspunkter!!

Vilket senario är du.. kanske ytterligare ett annat.. ta reda på det, anpassa din matmodell efter den.. en som leder till hälsa och normal vikt!!

Tack Zepp, men det här var ju rejält nedslående. Måste jag tänka själv? ;(

När vi (jag) köper SSS, Kostdoktorns och Dahlbergs livsresor är det just för att vi ska slippa tänka själva. Det är ju hela grejen.

Men naturligtvis har du rätt. Det finns inga helbrägdagörande recept som passar alla. Det är bara biz-biz som säljer författarnas böcker och föreläsningsserier.

Well, jag befinner mig här på fettfastans andra kväll. Vi får se om den svarar å mig.

Det du skriver är förstås vettigt. Allt är individuellt. Men ganska stora och häpna ögon har jag här läst att träning inte ger viktminskningsresultat. Så är det nog för många. Garanterat inte för mig. När jag slutar tränar går jag upp i vikt. När jag börjar går jag ner. Med samma kosthållning.

Tja Zepp, inget kul faktiskt. Men jag får väl börja en lång resa av vad som passar mig.

Stort tack hur som helst!

#50 Ja, du måste PROVA själv. Med LCHF är det tydligt att alla måste anpassa vad som passar för dem själva. Vi kan inte lova resultat om man följer vad som passar för en annan person, vi kan bara ge råd om vad man kan testa. :)

Det är väl snarare som så att ALLA kostmodeller måste anpassas till individen.. en stor skillnad är att vi är så tydliga med det!

Vad vi kan bidra med är kunskap och erfarenhet.. likaså olika författare och deras böcker.

Läser man flera böcker av olika författare ser man att de skiljer sig lite åt, samma grundtanke men olika erfarenhet och utgångspunkter.

Litsfeldt som är diabetiker, SSS som var rejält fet, AD som kämpade med kilona och kalorirestriktion, Atkins, Doc, Kwasnievski som var/är behandlande läkare med allmäna råd som kan passa de flesta, osv.. för o inte tala om all damer som kämpar med figuren och hittat finurliga sätt att baka!

Jag har stått still länge. Och varit nöjd med det. Men sen jag började styrketräna i februari har jag gått upp två kg och flera cm. Provade att fettfasta - hände inte ett dugg. För några dagar sedan bestämde jag mig för att öka på fettet, och började lägga till en hel del fett till lunch och middag. Och se på tusan! Är av med både kilon och cm! Säkerligen vätska, men ändå.

När jag tittar tillbaka på min tid (+ 3 år) med lchf, så är det tydligt att jag åt mycket mer fett den första tiden. Sen har jag minskat den delen, och det är inget medvetet beslut. Har helt enkelt lyssnat på min kropp och vad den velat ha. Nu när jag åter äter mycket smör till maten, känner jag att jag saknat det.

Så för min del var det mer fett som behövdes, utan att justera intaget av kolhydrater och protein.

skulle inte tro att det är vattenkilon då! Kanske skulle testa detsamma! Började med kaloribegränsning för ett par dar sen men jag blir ju vrålhungrig! Jag har iallafall slarvat med en del kolhydratstint det får det iallafall bli slut med! Mer fett! Så får det bli!

Nu har jag gått ner 2,7 kg och flera cm! Det börjar likna min lchf-start då jag tappade massor av kilon de första veckorna.