Om veganer slutade äta importerad mat skulle den kunna ätas av de fattiga i de länder där den odlas.. och det är ju transporter som står för de stora utsläppen av miljöförstörande avgaser.

Man kan inte dra all köttproduktion övrer samma kam, det är stor skillnad.

Det bästa för miljön, och hälsan, är att äta gräsbeteskött från en lokal producent.

Den massproduktion av kött där djuren föds upp på spannmål är självklart en stor miljöbov. Om det dessutom är importerat kött så är det ännu värre då det också är utsläpp från själva transporten.

Många veganer ser bara att spannmål odlas för att ges till djur som då sen äts av oss. De missar att varken vi eller djuren är särskilt lämpade för spannmål och att det finns alternativ köttproduktion som är bra för miljön. De kanske inte heller vet nåt om vilken förödelse som spannmålsodling medför t ex gällande konstbevattning, skövling, transporter etc.

Kan rekommendera att både du och veganen läser Lierre Keiths "Vegomyten". Mycket intressant läsning.

Vad det gäller miljö och energi har WWF på sin hemsida positiva uttalanden om gräsbeteskött, det är någon rapport/undersökning som gjorts.

javisst skriver WWF om naturbeteskött

man kunde tolka deras lilla skrivelse som att naturbeteskött är bättre än bönor…….

jag håller med om att läsa Vegomyten, förklarar allt lysande.

den var avgörande för mig som veg i 15 år att kunna må bra psykologiskt av å äta kött, och jag kan bara äta naturbeteskött inget annat….

Beträffande glödlamporna är veganen ute och cyklar, när vi byter till lågenergilamporna blir det lite kallare i rummen vilket leder till att elementen skruvas upp en smula (om man inte har termostat som gör det automatiskt) så då går det mesta av den "vunna" energin till uppvärmning istället.

Enda vinsten med lågenergilamporna skulle väl vara att dom håller längre, men dom är ju också dyrare i inköp så det kanske jämnar ut sig där med

Inte ens det med glödlamporna tycker jag är nån "lysande" ide.

Snart har väl alla i vårt land bytt ut sina gamla glödisar mot nya svindyra alternativ.

Det slog mig idag när jag skulle handla nya sänglampor till ungarna att alternativen som finns nu inte är så roliga.

En gammal hederlig glödlampa kostade typ 5 spänn att inhandla.

Vill jag ha samma ljus som en 40 wattare och väljer en led-lampa blir det inte billigt.

Hittar inget under 150 spänn ens på Claes Olsson.

En vanlig lågenergiare vill jag inte ha nära sängen eftersom den innehåller kvicksilver.

Hur många ungar kommer inte att nån gång slå sönder sina sänglampor och sedan andas in kvicksilverånga som det är nu?

Nej, vatten finns i våra älvar så det borde räcka till min sänglampa.

Det är energipolitiken som det är nåt vajsing med i vårt land.

Ja jag är ju med er, fd nästan-vegan i 10 år och numer mycket lyckligare köttätare…

#1 när jag läste naturresrusekonomi så kom vi fram till att transporten var en promille av utsläppen i en produkt, det var själva produktionen som skapade nästan alla utsläppen. Vi räknade på alla möjliga livsmedel, allt från frysta oxfiléer från Argentina, spanska vs holländska tomater, sydamerikanska bananer. De livsmedel som var värst i transport var flygimporterad exotisk frukt från thailand/motsv, typ drakfrukt.

Sen är väl de få veganer som finns i vårt land inte många nog för att deras uppbrott från att äta sojaprodukter (enligt den jag debatterar med ekologiskt producerad i hans fall…) skulle göra någon märkbar skillnad i producentländerna, jämfört med att majoriteten av sojan som produceras skeppas runt för att bli köttdjursfoder? Om det ens är så? Enligt honom. Jag ser ju att han faller på eget grepp men ändå.

# 5 och 6

Nej det där med lamporna orkade jag inte ens bemöta… det enda som är skönt med lågenergilampor är att man slipper klättra upp och byta så ofta, jag som har nästan 3 m i takhöjd. I övrigt är de bara irriterande, det tar flera minuter innan ljuset är på full effekt t ex.

Halogenlampor finns också för 20-30 kr styck. Samma som billampor fast som vanlig E27 standardglödlampa. Drar 2/3 så mycket ström som de gamla som inte får säljas längre och dubbla livslängden.

Tre saker som man missar i det klimatsmarttyckande som pågår är att 1) en stor del av jordens marker inte lämpar sig för spannmålsproduktion men däremot för naturbete  2) Det finns en hel del djur som har väldigt smart foderomvandling tex kaniner, lantraskor, getter och får  3) Transporter innebär inte bara de utsläpp från varje direkt transport utan även från tillverkning av transportfordonen inkl framtagning av det material som fordonen byggs utav 

En läkare och biokemist från Mora - tror han heter Björn Hammarström gjorde för ca 1 år sen en motanalys om pkt 1 o 2 ovan

Största delen av utsläppen från kossor kommer från odling, skörd och transport av spannmålsfoder. Det är alltså inte kossorna i sig som skapar utsläpp utan deras felaktiga foder.

Såg på tv häromdagen att Sveriges unika ekskogar söderut håller på att förstöras eftersom det inte går några betande djur där längre. Några fler betand kossor skulle alltså rädda ganska mycket och om det fanns fler skulle priset gå ner.

#8

Argumentet om lampor kommer snart att vara en moot point eftersom det tekniska gar med stormsteg mot produktion utav tryckta lysningssjok (hittar inget battre ord; mitt svenska ordforrad ar fattigt eftersom jag inte anvander det mer an har) som drar nastan ingenting i energy. Min man, Jean-Pierre, som ar specialist pa industrial printing technology, ar ofta pa Clemson University i South Carolina dar de experimenterar for fullt. Han kom hem haromdagen med florstunna filmsjok med tryckta integrated circuits. Ska se om han kan forklara battre sa jag kan framfora hur det fungerar.

Här kommer en länk med lite mer om veganer

http://paleofriend.org/2010/10/31/intervju-med-ex-vegan-denise-minger/

Det finns även fler länkar att läsa.

#5 + #6 Att byta lampor har visst en poäng. Alla har inte element som drivs med el så att byta till LED-lampor (inte lågenergilampor, de är helt olika tekniker) sparar mycket ström inköpspriset är högre men med tanke på att de räcker 15-50 gånger längre så är de billigare än glödlampor även om inte tar hänsyn till den minskade strömförbrukningen. Lågenergi rekommenderar jag som sagt inte pga kvicksilver men LED-lampor rekommenderar mycket stark de går även att använda med dimmers.

I boken vegomyten finns det ju bra argument mot en vegansk livstil.

Det viktigaste i denna debatt är att odling förstör mark medans djuruppfödning bygger upp. Om vi förstör de fossila lager som finns i marken - vad ska vi då leva av sen?
Tyvärr är de flesta veganer för hjärntvättade för att kunna tänka så långt, eller ens se hur mark, vattendrag, biotoper och ekosystem osv förstörs.

Enda hållbara är en levande planet - djurhållning är liv (långsiktigt hållbart och tillåter många arter), monokulturer är död.

Fråga vederbörande om den har tänkt göra det mest vänliga mot planeten näåmligen att inte skaffa barn? Största problemet är nämligen att det är för många människor på jorden. Vilket i den absurda förlängningen betyder att det mest miljövänliga man kan göra är att ta livet av sig…

#15

Håller med helt och hållet!

Dock verkar alla tycka man är en idiot när man lägger fram det för "alla människor har ju rätt att skaffa hur många barn de vill" och "vem är du att bestämma hur många barn någon ska få ha".

Jag läste någonstans, att den metangas som exempelvis en kossa pruttar ut skulle i alla fall ha frigjorts då det gräs hon inte hade ätit om hon inte existerat, förmultnat och faktiskt utsöndrat mer metan. Lät det rörigt? Ah, ni förstår vad jag menar.

#15: Helt rätt! men som #16: påpekar riskerar man då att bli påhoppad av barntalibanerna

Jo men vill man debattera ska man väl kunna debattera ALLA saker. Fast de flesta veganer vill bara att man håller med, inte att man säger emot…

Ja alltså det är relativt enkelt att säga saker som "gräsbeteskött" och "direkt från gården" men ingen ens på KiF är så naiv och inbillar sig att alla som äter kött i världen äter ekologiskt hållbart producerade ägg och kött dito från djur som fått leva ett artvärdigt liv?Det argumenterar de inte ens emot, mer än att det är fel att döda en annan levande varelse.

Själv ser jag när räkningarna dragits att jag har 500 kr i marginal varje månad och inser att det inte finns mycket svängrum för någon etisk mathållning hemma. Det blir irlänsk köttfärs, billigaste smöret, billigaste äggen osv.

Köttproduktionen som sker med den mycket sorgligare uppfödningen av sojauppfödda djur och burhöns som trängs på små ytor. Den produktionen är ju den stora boven, både vad gäller utsläpp av metan/CO2 från spannmål och den etiska boven i att man inte behandlar någon levande varelse på det sättet. Det är den jag har svårt att argumentera för… och det gör jag väl inte heller men inser att jag inte lever som jag lär genom att köpa de produkterna. För det är antingen oetisk eller luspank i mitt och flera andras fall.

Tycker nog det svåraste med att debattera med veganer (eller rabiata människor överlag) är att de gärna debatterar omlott, drar i så många trådar samtidigt att det låter som en komplex debatt. Det blir väldigt svårt att bemöta på bred front. Men det är inte god debattanda att i ett andetag säga att man ska värna om miljön för köttproduktionen konsumerar så och så mycket vatten jämfört med spannmålsproduktion, i nästa säga att man ska sluta forsla runt soja och i tredje säga att folk i tredje världen skulle svälta mindre om vi åt mer kålrötter i Sverige.

Kanske inte borde debattera, men det är rätt intressant att föra en mer sansad dialog mellan… likar… här =)

#20 Kan trösta dig med att irländsk kött är bättre än svenskt industrikött i varje fall. Om du ökar mängden ägg jämfört med kött så har du nog råd med ekoägg också. Valios smör är billigt och nog av bättre slag än arlas vanliga smör.

Du får nog även spara in pengar på andra områden och lägga mer pengar på maten, det är det värt.

Maten har mycket hög prioritet för mig, för jag vet att bra mat inte bara främjar miljön utan även min egen hälsa.

I Jämtland har man gjort en studie på hur byte av fett enligt SLVs rekommendationer skulle påverka odlingslandskapet.

Om alla som idag äter smör, Bregott, mjölk och ost från Jämtlands län börjar följa Livsmedelsverkets näringsrekommendation SNÖa för dessa produkter kommer produktionen att upphöra på knappt 70 % av mjölkböndernas areal, eller drygt 25 % av den totala jordbruksarealen i länet. Om alla som idag äter nöt- och lammkött från Jämtlands län blir vegetarianer skulle drygt 25 % av Jämtlands läns jordbruksareal inte längre brukas. Detta är effekterna på odlingslandskapet, enligt denna förundersökning.

God hälsa ur ett rikt odlingslandskap

Filmen om Monsanto och deras manipulering av majs och bomull är ju också ett kraftigt inlägg i debatten. Kan få vem som helst att tro på konspirationsteorier. Finns både på YouTube och Google

Mnja.. det som mest korelerar till miljöförstöring och användande av klotets begränsade resurser är hög levnadsstandard.. så den saken är rätt lätt avhjälpt.

Sen så är det faktist framställandet av mat som är det stora problemet, i dag äter vi i princip olja, då det går åt så mycket olja för att framställa den maten vi äter.. detta kommer självklart att ta slut så småningom.

Då blir vi tvungna allihopa att äta gräsbeteskött, och då blir en viktin insattsvara i matframställningen just boskapens gödsel.

Att detta kommer att bli dyrare är det inget som helst snack om, men nu med oljan så föder vi någon miljard mäniskor extra som alldrig skulle överlevt annars.

Och det här med att folk skulle sänka sin levnadsstandard frivilligt finns det inget som helst fog för-- antar att även veganer vill ha bil, bostad och kunna resa på semester.

Och kornas pruttar är en del av kolets kretslopp, det tillför inget, såvida de inte äter gröda som odlats med konstgödsel.

Lika med vattnet, det försvinner inte det ingår i kretsloppet.

Lite kuperad betesmark med stenrösen och en och annan enbuske bland stenarna. Smultron som hamnar på ett strå. En och annan nässelö på ängen. Intorkade komockor. Färska komockor. Bröl från en kossa. Fjärilar. Lärksång högt högt upp i skyn.

Hur smakar kött från ett kreatur som betar i en tavla som denna?

Att ta bort enarna och forsla bort stenarna och sedan så genmanipulerad majs, nej, det är inget alternativ för mig.

Naturromantik kanske, men så mins jag femtiotalet bortåt östra Västergötland.

#21 Spara, ja varför inte. Har bara svårt att se på vad just nu. Nåja, det är som det är och på något sätt ska det blir bättre på sikt.

#24 det finns ju många som resonerar så att "det är bättre att göra något än inget alls" och lättar sitt dåliga samvete för semesterflyget till Thailand genom att dryga ut hälften av köttfärsen med linser. Ska man bli extremvegan, straight edge osv, så måste man nog bosätta sig i en grop i skogen. Att framkalla foton från film går inte, det är animaliska produkter i framkallningsprocessen osv. Det går ju att bli hur bokstavstrogen som helst om man vill men vad vinner man på det? Inte vinner man sympatisörer i alla fall…

#25 Inte för mig heller. Det är lika synd att plantera igen gamla betes- och åkermarker med granåkrar för att ingen i närheten har djur som behöver betet. Så mycket arbete med att rensa fram marken så får den växa igen på 5-10 år…

Jag är nog också naturromantiker på samma sätt som du, fast utöver att minnas så ser jag det även framför mig, om än som en väldigt långsiktig dröm =)

#25

… smultronstallen som man hittade (och forsokte halla hemliga) utefter och nere i dikeskanterna och kollade in varje ar … grusvagarna som knastrade och dammade … och man holl andan och hoppas att det inte lag na'n orm under graset.

Jag saknar ocksa dessa 'oar' i falten … vilda hallon, smultron, Karl Johan svamp  … och, ja, DAR fanns det ofta orm. Man hade gummistovlar nar man gick dar.  

Mina minnen ar fran sommartorpet i Sodermanland och nar jag var dar sist sa fanns det inget grus kvar, allt var asfalt, oarna ett minne blott i nytt villaomrade :0(

Min son skrev haromdagen att de graver ner elledningarna dar nu … jag kommer ihag nar blixten slog ner i transformatorn utanfor husknuten …

Personligen så förbannar jag lågenergilampor. De ger betydligt sämre ljus och håller inte så länge som det påstås.

#28 Lågenrgilampor är inte det enda alternativet, prova LED-lampor istället ännu energisnålare än låg energi (kom ihåg att välja en rundstrålande, varmvit LED-lampa inte kallvit).

#29 Tack, ska kolla.

Det där med oljan som behövs för odling, det är intressant hur det går när den efter hand blir allt dyrare i takt med att den minskar.

Kanke kommer billig syntetisk ersättning, men om inte tror jag det kommer bli enorma problem.

Det vore ju fint om bonden kunde odla raps och driva sin traktor på. RME… så länge det blir tillräckligt mycket över för att bli ekonomiskt försvarbart.

Jag har inte orkat läsa alla svar, bara ursprungsinlägget.

Jag ogillar verkligen när folk (oavsett om det är rabiata veganer eller militanta köttätare) försöker moralisera och pracka på andra sin övertygelse. Hur många har sopat helt rent framför sin egen dörr innan dom börjar moralisera över t.ex. köttätande?

Det finns så många olika sätt man kan göra gott på här i världen och att bara se sin egen lilla bubbla där man inte bidrar till t.ex. djurindustrin är inskränkt.

Till exempel vet jag en som engagerar sig enormt i trassliga ungdomar. Han gör en jätteinsats, både medmänskligt och ekonomiskt (kriminella ungar kostar om dom får hållas). Vad han äter? Typ dansk fläskfile, absolut inte ekologisk. Han sopsorterar inte heller.

Jag tycker det är förmätet att tro att man sitter inne med hur världen blir en bättre plats. Om "alla" gjorde si eller så…

Engagemang blir bäst om det kommer från hjärtat. Olika saker ligger oss varmt om hjärtat. Jag tror faktiskt det är väldigt bra.

#33 Ja verkligen, det var därför jag hamnade i argumentationen till att börja med - för att jag blev påhoppad. Det skulle inte ha blivit så ilsket om den här personen låtit bli att dra på sig "offer-koftan" och beklaga sig över att alltid bli anklagad för ju moralism och att "ingen förstår mig utan bara hoppar på".

Däremot tycker jag att ämnet som sådant är väldigt intressant.

#21 JAUS, vad grundar du din mening "Kan trösta dig med att irländsk kött är bättre än svenskt industrikött i varje fall." på?

#33 Inte för att förringa din väns engagemang, det är fantastiskt men samtidigt kan jag tänka, och det kanske är lite långsökt, att om han hade valt mat som odlats/producerats i Sverige (istället för t ex dansk fläskfilé) så skulle svenska leverantörer få in pengar som i sin tur skulle betala skatt på detta som går till staten som i sin tur fördelar skattepengar där det behövs (i bästa fall) t ex till arbete med ungdomar på glid. Allt hänger ihop.

Sen när det gäller att pracka på andra sin "tro" så tycker jag på sätt och vis att det är självklart att man vill påverka folk i sin omgivning men det kan man ju göra på olika sätt. Eftersom jag tror på t ex LCHF så pratar jag självklart om detta med familj, vänner och bekanta men i olika grad.

#36

Ja, det skulle kanske vara bättre om han köpte svenskt kravkött i stället. Och duschade lite kortare stund. Och köpte rättvisemärkta kläder. Och lät bli att köpa nya kläder för att de gamla blev omoderna i stället för utslitna. Och struntade i att flyga till semestermål. Och flyttade till ett mindre hus som kostade mindre att värma upp. Och så vidare i all oändlighet.

Grejen är att få människor kan bry sig om allt. Jag antar att både du och jag har områden som vi antagligen kan bättra oss på, men det ligger oss inte riktigt varmt om hjärtat och då tycker jag det känns tröttsamt när nån fanatiker (ta inte åt dig, jag menar inte dig) kommer och talar om för en hur man ska leva.

#37 Det är lite tabu att vara pessimistisk, eller kanske snarare realist.
Men i slutändan har alla småinsatser ingen verkan eftersom vi har ett ekonomiskt system som kräver ständigt ökande konsumtion med så mycket mer (kolla aritmetik). Denna ökade konsumtion tär på jorden och "äter upp" alla småinsatserna.
Så länge vi fortsätter styras av detta ekonomiska system, och fortsätter vara för många till antalet, så har vi ändå ingen framtid - om slutet kommer en månad tidigare eller senare spelar ingen roll.
Tyvärr ser jag ingen ändring på gång.

Klart att det spelar roll om vi alla gör så gott vi kan! 1 000 000 minus ett är fortfarande bara 999 999! Och 10 000 000 minus 500 000 är bara 9 500 000. Så det så. Vi kan alla göra skillnad, men ingen kan göra skillnad överallt. Basta .

#38

Kanske är det så. Eller så kommer det en värre krasch än den 2008 och vänder upp och ner på ekonomin. Man vet ju inte vad som händer om låglöneländerna ökar sin levnadsstandard ännu mer och vi i väst inte har någonstans att producera alla våra prylar billigt. Vi kanske tvingas sänka vår levnadsstandard drastiskt.

Jag tror inte vi människor är så benägna att sänka vår levnadsstandard drastiskt frivilligt dock. Jag tror inte jag är ensam om att ha fadderbarn, skänka pengar hit och dit till behjärtansvärda ändamål, köpa ekologiskt och rättvisemärlt mm. Men trots allt så har jag en levnadsstandard som innebär att någon annan får betala.

Ser en massa s k "mindre frågetecken" också…

• Vad ska alla bönder göra - odla raps och soja? Hur bra är det för naturens mångfald? 
• Kokosfettet kanske blir billigare om vi då ska äta kokosfett och rapsolja istället för smör…
Växthus för kokospalmer?
• Ska vi ha konstgjort tillverkad vispgrädde - säkert en miljövänlig industri… för både natur och kropp…
• Hästflugorna - de sätter sig väl även på kor… Vart ska de ta vägen?
• Ska vi bara se kor, tjurar o kalvar som seriefigurer`?

För veganer äter ju ingenting som kommer från djur…

(Sorry, blev lite OT här…)

#35 De får mer gräs.

Hur gick det sen? Fick du till några bra argument i nån fortsatt diskussion med den rabiata veganen? :)

#43 Ja absolut! Däremot tror jag inte det blev någon solklar seger, men det var intressant ändå.