
Antioxidantreligionen
Tron på antioxidanternas hälsoeffekter börjar närma sig en religiös tro, mer än vetenskap - den ena experten efter den andre är lika säkrer på att man kan hindra cancer genom att äta lite frukt osv.
Det finns ju en massa påståenden om att antioxidanter hindrar cancer och ökar hälsan, men sanningen verkar snarare vara att intag av antioxidanter (enligt studier):
- ge kortare liv
- tar bort fördelarna man annars får av träning
- ger ökad cancerrisk, och ökad överlevnad av cancerceller
**Jag går igenom de negativa bitarna med antioxidanter
**
Fördelarna med att äta massor av frukt och grönt är fortfarande obevisad:
If green vegetables themselves were protective of heart disease, as Campbell seems to be implying, we would expect their anti-heart-disease effects to be present in both quantity of consumption and frequency of consumption. Yet the counties eating the most greens quantity-wise didn't have any less cardiovascular disease than average.
Is this a fair assessment? Let's find out.
…
Green vegetables, daily intake: +5
Green vegetables, times eaten per year: -35**
Plasma beta-carotene: -14
Plasma vitamin C: -13
Ah, looks like we're facing the Green Veggie Paradox once again. The folks with year-round access to green vegetables get less stomach cancer, but the the folks who eat more green vegetables overall aren't protected. Once again, I'll suggest that a geographic variable specific to veggie-growing regions could be at play here.[läs D-vitamin från sol]
Evidence Based Prejudice
The basic claim of the alternative therapy industry is as follows: free radicals in the body are bad, but antioxidants neutralise free radicals; people who eat vegetables with antioxidants in them live longer, therefore antioxidant tablets are good.
Of course the “antioxidants goodâ€? story didnâ€TMt come entirely out of the blue: it came, like almost all the evidence on diet and health, from observational studies. People who eat well, with plenty of fruit and vegetables in their diet, tend to live longer, healthier lives. But these are observational studies, not intervention studies.
…in the 1970s was probably the single biggest medical project ever undertaken, it took 12,866 men, advised them, monitored them, cajoled them, persuaded them, followed them up for a decade, and found little benefit from dietary change. Intervention trials for diet have continued, since then, to produce negative results.
Cancer och antioxidanter
antioxidants_and_cancer_backwards
When this team blocked apoptotic processes, detached cells died anyway. A closer look suggested that the reason was, basically, starvation. The cells were deprived of nutrients after being dislocated, ran out of glucose, and that was that. This process could be stopped, though, if a known oncogene involved in glucose uptake (ERBB2) was activated, which suggests that one way a cancer cells survive their travels is by keeping their fuel supply going.
So far, so good - this all fits in well with what we already know about tumor cells. But this study found that there was another way to keep detached cells from dying: give them antioxidants. (They used either N-acetylcysteine or a water-soluble Vitamin E derivative). It appears that oxidative stress is one thing that's helping to kill off wandering cells.
Träning
antioxidants-prevent-health-promoting
Antioxidants prevent health-promoting effects of physical exercise in humans The result: those who had taken antioxidants saw no, repeat, no health benefits from exercise. The measurements done were of insulin sensitivity, TBARS (a measure of oxidative stress), and several others. In each of them, those who exercised, and did not take antioxidants, regardless of whether they had trained previously or not, saw an increase in insulin sensitivity, a decrease in TBARS, and so on, while these effects were abolished in those who took the antioxidants. Further, the promotion of muscle antioxidant defenses which is normally promoted by exercise was prevented by supplementation.
Livslängd enligt metastudie
Study links antioxidant supplements to increased mortality
Beta carotene and vitamin E was associated with seven and four per cent increased risk of mortality, respectively, whereas there was no increased mortality risk associated with vitamin C, and selenium use was associated with a nine per cent decreased risk of mortality. "There are several possible explanations for the negative effect of antioxidant supplements on mortality. Although oxidative stress has a hypothesized role in the pathogenesis of many chronic diseases, it may be the consequence of pathological conditions. By eliminating free radicals from our organism, we interfere with some essential defensive mechanisms.
Controversy Surrounding Antioxidants: Vitamins Can be Bad for Your Health
…review of 47 meta analysis of clinical trials entitled "Mortality in Randomized Trials of Antioxidant Supplements for Primary and Secondary Prevention Systematic Review and Meta-analysis", involving 180,938 patients, has concluded that vitamins A, E and beta carotene were closely linked to a rise of 5% higher risk of death Another alarming fact was that beta-carotene, vitamin A and vitamin E were respectively represented by 7%, 16% and 4% increased risk of death.
Positiva effekter av ökad mängd oxidanter
Ökning av oxidanter (ROS) genom t ex LCHF, träning eller råtobakrökning verkar däremot ge positiva hälsoeffekter.
Man vet att träning ökar mängden fria radikaler, liksom rökning av råtobak, och trots detta tyder det mesta på att dessa saker ökar hälsan.
The China Study visar att bland alla faktorer som påverkar cancerrisken , och få är ens statistiskt signifikanta, så var råtobak den med starkast negativa koppling till cancerrisk (hur lustigt det än låter).
The China Study: Startling Implications for Diet, Weight Loss, and Long-Term Health
Sugar, soluble carbohydrates, and fiber all have correlations with cancer mortality about seven times the magnitude of that of animal protein, and total fat and fat as a percentage of calories were both negatively correlated with cancer mortality. The only statistically significant association between intake of a macronutrient and cancer mortality was a large protective effect of total oil and fat intake as measured on the questionnaire. As an interesting aside, there was a highly significant negative correlation between cancer mortality and home-made cigarettes!
Gå nu inte och köp Campbells bok om The China Study - den består främst av manipulerad och misstolkad data, och den ljuger tom i vissa avseenden. Bla påstår Campbell att människokroppen inte kan producera några antioxidanter själv, eftersom vi inte är av växtsläktet. Han borde i ärlighetens namn bli av med varje titel och skickas i fängelse, liksom flera andra mutade och köpta lögnhalsar i maktposition.
Läs hellre de bra analyserna på Denise Mingers blogg
LCHF minskar den mätbara oxidativa stressen, men inte på grund av minskad bildning av fria radikaler som många påstått, utan snarare för att den producerar mer fria radikaler/oxidanter, vilket kroppen kompenserar för på samma sätt som träning bygger styrka eller infektioner bygger immunförsvar osv…egentligen ganska naturligt om man ger det en tanke (och inte är för starkt "troende" på motsatsen).
Den mycket intressanta och välgjorda studien på nematoder (maskar): Glucose Restriction Extends Caenorhabditis elegans Life Span by Inducing Mitochondrial Respiration and Increasing Oxidative Stress
Reduced glucose availability promotes formation of reactive oxygen species (ROS), induces catalase activity, and increases oxidative stress resistance and survival rates, altogether providing direct evidence for a hitherto hypothetical concept named mitochondrial hormesis or "mitohormesis." Accordingly, treatment of nematodes with different antioxidants and vitamins prevents extension of life span. In summary, these data indicate that glucose restriction promotes mitochondrial metabolism, causing increased ROS formation and cumulating in hormetic extension of life span, questioning current treatments of type 2 diabetes as well as the widespread use of antioxidant supplements.
De fann 2 gener som reglerade dessa saker (insulinberoende och antioxidant-), eller som egentligen förlängde livet hos nematoderna - dessa gener har senare konstaterats även hos råttor, apor och människor.
En annan teori som passar in med nuvarande vetenskap
Många antioxidanttroende vill inte se fakta utan försvarar antioxidanterna til varje pris - till exempel har det föreslagits att doserna av antioxidanter, i studierna, varit för små, att man därför inte fått de utlovade effekterna - men det förklarar knappast den obefintliga, eller ofta negativa, trenden av antioxidantintag. Eller den positiva trenden vid ökning av oxidanter.
Sammanfattande fakta:
- Kroppen tillverkar egna oxidanter och använder dem till nyttiga saker (ingen vet allt om detta eftersom forskningen bara koncetrerat sig på det negativa efter 90-talets hype runt de farliga peroxiderna)
- Kroppen tillverkar egna antioxidanter för att hantera de egna oxidanterna
- Kroppen har optimerat detta system under en process som benämns "evolutionen".
- Intag av antioxidanter minskar den kroppsegna produktionen
- Positiva effekter av intag har visat sig små eller negativa
- Nematodexperimentet visade att ökning av oxidanter ger skyddsrespons i cellerna, medans antioxidanter tar ner skyddet
- Oxidanter skyddar mot cancer och mikrober
Man har alltså försökt bevisa positiva effekter av antioxidanttillskott under ca 20 år, men misslyckats ganska radikalt, medans någon enstaka grönsaksstudie visar på viss effekt. Denna effekt behöver inte alls komma från antioxidanterna, utan snarare från att det större intaget av grönsaker ersatte en del av det spannmål, läsk och godis man annars skulle ätit.
Nematodexperimentet ger oss kanske den bästa vägledningen i denna fråga eftersom de kunnat konstatera både att ökad halt fria radikaler minskar oxidativ stress (och ökar hälsan) och att ökning av antioxidanter minskar den. Dessutom verkar insulinet vara kopplat till denna ökade överlevnadslängd. (jag skrev om studien redan för flera år sedan men har på senaste tiden sett att andra fått upp ögonen för den också)
Tidigare studier på råttor som fick reducerat energiintag visade på längre livslängd. Detta antog man, utan att tänka vidare, berodde på just den minskade energimängden. Att det kunde ha nåt med minskad insulinmängd att göra reflekterade man aldrig över.
Jag tror det är dags att tänka om!
Teorin:
Antioxidanter är bra om kroppen själv får tillverka dem, på exakt de platser i vävnaden där de behövs för att skydda de "rätta" cellerna från oxidanternas otäcka verkningar… medans cancerceller och mikrober får smaka på arsenalen.
Intag av antioxidanter minskar de kroppsegna antioxidanterna och minskar på så sätt hälsan, medans ökad oxidativ stress (inom vissa gränser) ökar det egna skyddet och förbättrar hälsan.
Man får troligen en överkompensation precis som med styrka med hjälp av styrketräning, valkar i händerna vid stort slitage av handens hud, stärkt immunförsvar av infektioner, högre D-vitaminproduktion i huden vid brist. Allt rimmar bra med evolution och tryggad överlevnad.
Undantag som egentligen snarare bevisar teorin:
Däremot kan megados av C-vitamin vara bra vid cancer - men då inte för dess antioxidanteffekter, utan tvärtom, för att de då börjar verka som OXIDANT (bildas peroxider som motarbetar cancer). Lägg märke till detta - det var alltså bildade oxidanter som skyddade mot cancer, inte den antioxidativa effekten, som annars brukar föreskrivas.
It is well known that H2O2 exerts dose-dependent effects on cell function, from growth stimulation at very low concentrations to growth arrest, apoptosis, and eventually necrosis as H2O2 concentrations increase (8). … It is well known that vitamin C, or ascorbic acid, is an effective biologic antioxidant and does not act as a pro-oxidant under normal conditions (5) because it does not readily autoxidize, i.e., react with oxygen (O2) to produce reactive oxygen species, such as superoxide radicals (O2•-) or H2O2. However, ascorbate readily donates an electron to redox-active transition metal ions, such as cupric (Cu2+) or ferric (Fe3+) ions, reducing them to cuprous (Cu+) and ferrous (Fe2+) ions, respectively (Reaction 1). In fact, reduction of copper or iron in the catalytic site of certain enzymes underlies ascorbate's well known biologic function as a co-substrate in procollagen, carnitine, and catecholamine biosynthesis (6). … Pauling and colleagues (16) emphasized host resistance to cancer but recognized the anticancer role of redox chemistry, especially reactive oxygen species formed from the reaction of vitamin C with copper. When mice were inoculated with Ehrlich tumor cells and injected i.p. with the copper-containing tripeptide copper:glycylglycylhistidine (Cu:GGH) and vitamin C, 40% survived 60 days, whereas no controls survived for longer than 30 days. The combination of Cu:GGH and vitamin C was also toxic to Ehrlich tumor cells in vitro, but the cytotoxicity was abrogated by catalase, suggesting that H2O2 was the cytotoxic species. The work of Chen et al. (1-3) also strongly suggests that H2O2 is responsible for the anticancer activity of vitamin C.
EDIT
MEN man får troligen starkare effekt mot cancer genom kroppens naturliga väg - dvs äta LCHF så att kroppen själv producerar precis de peroxider och antioxidanter som behövs, samtidigt som man då svälter cancerceller (om det är typen utan mitokondrier) och ökar kroppens egen funktion för borttagande av felaktiga celler (apoptosis). D-vitamintillskott i stora doser är nog inte fel - aktiverar både T-celler och Apoptosis.
Det C-vitamintest Pauling gjorde, var självklart på "normalkost", och med högsta sannolikhet på personer med insulinresistens.
Edit 2
Vill man hjälpa kroppen ytterligare, förutom genom naturlig kost, så är det ju dumt att ta omvägen över C-vitamin och samtidigt motverka kroppens eget försvar, för att öka peroxidmängden. Istället borde man *trumvirvel* ge den väteperoxid direkt.
Doktor W.C. Douglass tar upp det mesta av forskningen angående väteperoxidterapi i sin bok Medical Miracle.
Det kan säkert vara svårt att få någon svensk läkare att hjälpa till med dylik terapi - men troligen kan den hjälpa kroppen att besegra cancer i alla former, till skillnad från cellgift och bestrålning.

Frekvent oralt intag av Vitamin-C är även negativt för mitokondrienybildningen i muskelmassan:
"Oral administration of vitamin C decreases muscle mitochondrial biogenesis and hampers training-induced adaptations in endurance performance1,2,3"
Läs mer här!
Bra att du skriver om det här!! Efterlängtat..

#1 Tackar!
Ser ut som även denna studie stödjer min tes: ROS formed in exercise activated the expression of antioxidant enzymes in skeletal muscle, but vitamin C administration prevents the activation.
#2 Tack - jag tyckte samma. Har tröttnat på allt antioxidant- och kalorisnack. Trots att teorierna är närmast totalt motbevisade, så sitter de som gjutna i människors sanning.
C-Vitamin är inte så viktigt för oss trots allt.
Troligen behöver vi inte tänka på att få i oss c-vitamin om vi äter i stort sätt Kött och fett.

Då frågan om cancer kom upp i ett privat meddelande så gjorde jag lite tillägg i inledningsinlägget, eftersom jag tror det kan vara till nytta till fler… med lite tur:
EDIT
MEN man får troligen starkare effekt mot cancer genom kroppens naturliga väg - dvs äta LCHF så att kroppen själv producerar precis de peroxider och antioxidanter som behövs, samtidigt som man då svälter cancerceller (om det är typen utan mitokondrier) och ökar kroppens egen funktion för borttagande av felaktiga celler (apoptosis). D-vitamintillskott i stora doser är nog inte fel - aktiverar både T-celler och Apoptosis.
Det C-vitamintest Pauling gjorde, var självklart på "normalkost", och med högsta sannolikhet på personer med insulinresistens.
Edit 2
Vill man hjälpa kroppen ytterligare, förutom genom naturlig kost, så är det ju dumt att ta omvägen över C-vitamin och samtidigt motverka kroppens eget försvar, för att öka peroxidmängden. Istället borde man *trumvirvel* ge den väteperoxid direkt.
Doktor W.C. Douglass tar upp det mesta av forskningen angående väteperoxidterapi i sin bok Medical Miracle.
Det kan säkert vara svårt att få någon svensk läkare att hjälpa till med dylik terapi - men troligen kan den hjälpa kroppen att besegra cancer i alla former, till skillnad från cellgift och bestrålning.
____________________________________________________
#4 Håller helt med. Man får dock ha i åtanke att personer som inte lyckas få ner sitt insulin pga kraftig insulinresistens eller stress, kan behöva mer än så för att få de röda blodcellerna och annat att fungera som det ska. Man kan alltså inte ta förgivet att 1 eller 2 mg räcker till alla, även om majoriteten skulle klara sig utmärkt på det.
#5 Trevligt, får man fråga vart du fått 1 eller 2 mg ifrån?
Alltid kul med sådanna texter
vilket otroligt jobb du lägger ner! Imponerande och jättebra!
Äter man väteperoxid eller hur funkar det?
#5 Nu hängde jag inte med i ditt sista stycke. Menade du att personer med högt insulinpåslag (bortom kost) gynnas av högt c-vitaminintag?
(Vore det f.ö. inte bra om det kunde läggas in inlägg i Vanliga frågor & svar med länkar till de här trådarna som är knökfulla med info som "folk" behöver?)
#8 ja det funderade jag över också när jag läste det. Som frisör opererar man med 3, 6, 9 och 12% inte skulle jag vilja hinka ner 12% i maggen inte…. 
#10 nä det var väl så jag tänkte också, har man blekt håret så vet man att det är starka grejer.

#5 Värdet var helt taget ur luften, men fullt möjligt för den som bara äter kött och kanske lite grädde.
#7 Själva teorin, som är mycket enkel, är ju utvecklad redan för ett par år sedan. Och att hitta stöd i studier var väldigt lätt - så det tog inte så lång tid, som tur var.
#8 Intravenöst. Men det finns folk som intar några droppar i ett glas vatten på tom mage och påstår att det hjälper deras hälsa… men där är jag lite småskeptisk - funkar kanske, eller kanske inte.
#9 De insulinresistenta förbrukar normalt mer C-vitamin - mer tvingas ut med urinen pga insulinet, som konkurrerar med C.
Men det finns säkert många andra hälsotillstånd som också kräver större mängd C-vitamin. Men sånt märker man ju efter ett tag, man får anpassa C-vitaminnivån efter den egna kroppen liksom mycket annat.
#10 Haha - det ska in i blodådrorna, men självklart inte i de koncentrationerna.
#11 Har man sett hur vatten kan lösa bergssalt, så vet man att det är starka grejer.
Definitionen av "styrka" beror på sammanhanget.