Nej, du kan inte mäta insulin själv. Krävs ett kormonlabb för den analysen.

Enkelt sagt så kan man säga att det låga intaget av kolhydrater tömmer ut kolhydratförråden i kroppen och då måste det framställas energi på annat sätt, främst för att tillgodose hjärnans behov av energi men även för den vanliga energiförbrukningen. Lågt insulin/högt glukagon gör fettsyror tillgänliga att användas som energi. När fettet ska användas som energi bildas ketoner i levern och kroppen går in i ketos.

Äter du kolhydrater i "normal" mängd så får du insulinpåslag som expressbrev på posten och då kan inte ketoner bildas.

En diabetiker som inte är i balans mat/insulin som kan få ketoacidos vilket är något helt annat och livshotande.

LCHF använder ketoner (fett) som bränsle istället för glukos (kolhydrater). Lite insulin produceras ändå för den pyttelilla mängd glukos man får i sig och det kroppen själv producerar till röda blodkroppar, delar av ögat, delar av hjärnan. Utan insulin så är man typ 1 diabetiker och klarar sig inte utan insulinsprutor.

Ketos är ett metaboliskt tillstånd som uppstår när levern i stor omfattning frisätter ketonkroppar i blodet. Triglycerider (fett) bryts ned till fettsyror och dessa omvandlas i sin tur till ketonkroppar av levern. Ketos inträder vid fasta och kan leda till en doft av aceton.

Fettvävnad består av specialiserade celler som lagrar energi i form av triglycerid och släpper denna med hydrolys i en process kallad lipolys, vilken ger tre fettsyror och en glycerolmolekyl.[1] Dessa ketonkroppar är en biprodukt av den metaboliska process där fettet konverteras till energi.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ketosis

Insulin är ett hormonellt protein som tillverkas i bukspottkörteln efter en måltid som ett svar på förhöjda nivåer av glukos i blodet. Insulin bildas i betaceller som finns i de Langerhanska öarna som utgör en viktig del av bukspottskörtelns endokrina funktion. Insulin signalerar till kroppens muskler och fettväv att ta upp socker (glukos) från blodet. Insulin motverkar även nedbrytning av glykogen och nybildning av glukos (glukoneogenes) i levern. Insulin har även effekter på kroppens metabolism av fettsyror genom att öka aktiviteten av enzymet lipoproteinlipas i skelettmuskulatur, vilket leder till att triglycerider tas upp från blodet.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Insulin

Hur kan man veta att man är frisk nog att använda LCHF kost tex. vid diabetes? Läkarna är ju inte med på noterna, kostrekommendationerna är raka motsatsen.

Hur vet man att ens lever klarar av omställningen? Ketoacidos?

Vill inte råda någomn annan men här har du en artikel som är bra,, för övrigt håller jag med fullt ut!

"Redan på 1800-talet visste man att kolhydrater (socker och stärkelse) var det som förorsakade problemen för den "sockersjuke" som man då sa. Numera rekommenderar läkarna en fettsnål (och följaktligen kolhydratrik) kost! För säkerhets skull ordinerar man ofta också kolesterolsänkande medicin - som försämrar kroppens egen förmåga att producera insulin med upp till 50 % (förutom att medicinerna har förfärliga biverkningar)."

http://www.newsmill.se/artikel/2009/03/08/fettskrackens-forfarliga-foljder-diabetikerna

Tyvär är det som så att diabetikerna får ta sitt öde i egna händer när sjukvården sviker!

Men jag är övertygad om att det är just diabetikerna som komer att krossa hela den statliga fettskrämda kostcirkel.

Alltflera diabetiker äter sig friska och diabetesteamen står där som fån med öppna munnar!

Ketosacidos får bara underbehandlade Typ1, man har samtidigt höga nivåer av glukos och Ketonkroppar!

#3, Varför skulle inte ens lever klara omställningen? Levern belastas väl inte hårdare under LCHF kost jämfört med t.ex. under tallriksmodellen.

Ketoacidos är en sjukdom som uppstår hos typ 1 diabetiker som har glömt att ta insulin. Detta leder till att kroppen inte kan tillgodogöra sig glukos i blodet, därför försöker den tillverka enorma mängder ketoner för att kompensera. Väldigt höga blodsockernivåer samt extremt höga mängder ketoner leder till sjukdomen. Man blir väldigt illamående av sjukdomen, så det går inte att gå runt och ha den utan att veta om det, och sjukdomen är dödlig om man inte behandlas.

Vanlig ketos som man får på LCHF kost kan inte på något sätt leda till ketoacidos. Vanlig ketos är helt ofarligt, eftersom det inte på något sätt leder till insulinbrist. Mängden ketoner i blodet vid vanlig ketos är många gånger mindre än vid ketoacidos.

#1 "Lågt insulin/högt glukagon gör fettsyror tillgänliga att användas som energi. När fettet ska användas som energi bildas ketoner i levern och kroppen går in i ketos."

och detta går att mäta på något sätt, va?

och utsöndrar man ketoner så går man på fettdrift?

det jag funderar mest över är hur sötningsmedel påverkar viktminskning?

Är det insulinet eller kolhydraterna i sig som gör att man går ur ketos?

har hört att bara den söta smaken i kolhydratfria sötningsmedel kan ge insulinpåslag, kan det bryta ketosen?

Att mäta ketonekroppar kvalitativt kräver täml avancerat blodprov. Det finns 5 olika typer av ketonkroppar. Det vanliga sättet som folk pratar om är att mäta i urinen med urinstix. Det talar bara om att du läcker ut ketoner och inte förbränner allt. Dessutom så försvinner denna ketonuri när kroppen har ställt om sig helt till ketondrift efter ett antal månader. Vill man se om man kommer tillräckligt långt ner i kolhydrater för ketonuri så kan man prova det men rent som sagt så kan du vara i ketos utan att ha ketonuri.

Kolhydrater -> insulin -> ketonkroppar kan inte bildas.

Den söta smaken i sötningsmedel eller socker kan kroppen inte skilja på utan reagerar likadant med insulinpåslag så ja det kan bryta ketosen. Olika personer tycks vara olika känsliga.

#6,

Det finns en del sötningsmedel som har visats ge insulinutsöndring, bara genom att man känner den söta smaken. Det finns många försäljare av sötningsmedel som påstår att just deras sötningsmedel inte ger någon påverkan på insulinet, men jag är skeptisk.

Ska man mäta ketoner/insulin/glukagon säkert så får man nog åka till vårdcentralen och ta ett blodprov.

Man kan vara i ketos utan att utsöndra ketoner i t.ex. urin, utsöndrar ketoner gör man bara om man producerar mer ketoner än kroppen använder, och det är det inte alls säkert att man gör. Man kan lika gärna vara i ketos och inte ha överskott på ketoner. Det finns stickor på apoteket för att mäta ketoner i urin, men dom kan altså inte använda för detta syftet, utan dom är till för typ 1 diabetiker som vill kolla om dom har en sjukdom som heter ketoacidos som också ger ketoner i urinet (fast i mycket större mängd än vad man får på vanlig ketos).

Det är insulinet som gör att man går ur ketos. Fast det är kolhydraterna som styr insulinet. Insulin utsöndras när det finns gott om kolhydrater, och signalerar till kroppen ungefär "här finns gott om socker, vi behöver inte använda reserverna". Och då gör kroppen inte det. Glukagon är motsatsen, och signalerar "Det finns inte så mycket socker, vi behöver tillverka mer energi". Och då tillverkar kroppen glukos (blodsocker) och ketoner av fett. Både av det. Den tillverkar också en del blodsocker av protein.

En stor del av kroppens organ kan även drivas direkt på fria fettsyror, till exempel musklerna, för dessa organ behövs inte ketoner eller glukos (även om många organ kan använda alla tre som energikälla). Detta gör att kroppen inte behöver tillverka lika mycket glukos som vi hade hade fått i oss om vi hade ätit en massa kolhydrater, utan stora delar av kroppen drivs då på ketoner och fett istället. Men ett par enstaka saker behöver sockret. Det viktigaste exemplet är att 25% av hjärnans energi måste komma från glukos. Resterande 75% kan drivas av ketoner. Men den mängden glukos kan kroppen tillverka av fett och protein utan problem.

Mycket insulin signalerar också att det finns ett överskott av energi som lätt kan göras om till fett, och då passar kroppen på att öka på fettlagren. Detta är delvis en mekanism för att lagra extra energi i kroppen för senare användning, och delvis ett sätt att skydda kroppen från högt blodsocker. För högt blodsocker skadar kroppen, så när det stiger för mycket så utsöndar kroppen insulin för att skicka in en del av blodsockret i fettlagren där det görs om till fett och lagras. Det är därför diabetiker typ 2 har så lätt att gå upp i vikt.

Det är den här mekanismen som gör att LCHF kost har så bra effekt. Den minskar insulinutsöndring, och ökar glukagonutsöndring. De flesta andra positiva effekter kommer på grund av dom här förändringarna i kroppen.

Hoppas du förstår lite bättre vilken roll hormonerna insulin och glukagon har i kroppen. Fråga gärna om det är något du inte förstår.

Så för att svara på din fråga: Jag tror inte att sötningsmedel ger så högt insulinpåslag att det bryter ketosen. Det är inte så att ketosen är på vid en kilhydratnivå, och äter man ett gram kolhydrater till så är den av. Utan det finns olika grader av ketos. Ju mer insulinutsöndring i kroppen desto svagare ketos får man. Så sötningsmedel kanske kan ge lite svagare ketos, men det lär knappast avbryta ketosen helt, om du inte sätter i dig enorma mängder sötningsmedel.

Fast vilken påverkan det har på ketosen är väl inte så viktigt. Det är inte ketosen som ger dom postiva effekterna på LCHF (det bidrar nog, men det finns andra faktorer som är viktiga). Det viktiga är vilken påverkan det har på insulinet och glukagonet, eftersom det är dessa hormon som orsakar dom flesta effekterna positiva LCHF ger, inte ketosen.

Sötningsmedel kan kanske ge långsammare viktminskning för dom allra känsligaste med andra ord, men dom flesta klarar nog av det. Men själv hade jag inte sagt i mig det ändå även om det inte hade någon effekt på vikten, eftersom det kan ge andra negativa effekter på hälsan.

(Sedan finns det ett par andra orsaker till positiva effekter på LCHF också, till exempel minskade inflammationer i kroppen, men de är glukagonet och insulinet som ger effekterna som har med viktminskning att göra, och det var det du frågade efter)

Svaret blev lite rörigt, hoppas du hängde med.

#8 tack:)

jag är också skeptisk mot sötningsmedel, så det är inga mängder, men det är skönt att veta att man kan använda det nån gång utan att det påverkar viktminskningen.

Jag har inte så många kilo att gå ner, så det går långsamt och ibland slår suget till…

Funderar dock på att om fettdriften går ner när kroppen tror att den får kolhydrater, men den inte får det, så borde ju kroppen få "energibrist"…?

#9, Nej, den får inte energibrist. Går blodsockret ner till för låga nivåer att det riskerar att bli akut energibrist så kompenserar kroppen genom att utsöndra stresshormoner (främst kortisol) som höjer blodsockret.

Jag tycker Colting skrev bra om detta med energibrist!

"Hur kan vår rörelseenergi vara förbrukad när vi som regel har åtminstone 100000 kalorier tillgängliga för förbränning i våra fettdepåer? Varför inte istället äta och träna så att vi maximerar fettförbränning och hälsa och inte så att vi bygger vårt ätande och tränande på de i bästa fall 2000 kalorier som finns lagrade som muskelglykogen?"

http://www.kostdoktorn.se/jonas-colting-om-kolhydratsbluffen

Så om man håller ner kolhydraterna så är insulinnivån låg och man har full tillgång till enegin i fettdepåerna.

Orsaken till att många av oss har lagt på hullet kan var just detta att vi äter sånt som håller uppe insulinet och därmed så är fettreserven spärrrad och vi blir sugna efter mera sött för för att driva kroppen fasten överskott hela tiden lagras i fettväven!

Zepp #4 Tack för intressanta och nyttiga uppgifter.

Jag har mått riktigt dåligt p.g.a förmaksflimmer och magbesvär,jag hävdade att flimmret startade av svår uppkördhet, läkaren sade att det är tvärtom.

Efter en lyckad lungvensablation kvarstod magbesvären och svåra svettningar som jag senare har förstått att hör ihop med intagav kolhydrater (särskilt socker/bröd).

Började med LCHF, gick ner 8kg, mina mag/tarmproblem/uppkördheten försvann, men har en känsla att det är svårsmält mat för mej. Det som oroar mej är att jag har svårt att tömma blåsan när jag inte äter kolisar. Det är orsakrn till att jag avbryter LCHF kosten. Vad tror du om sambandet?

Jag har högt socker, skall börja medicinera snart, också högtkolesterol som jag försöker värja mej mot läkarnas iver att medicinera. Har tidigare använt statiner med förödande resultat.

Jag skriver dethär för att kanske få tipsa om  någon läkare i stockholmstrakten som är inne på LCHF-linjen.

#5 andreas0 tack för svar.

Varför jag tror att kanske min lever är problemet som jag

skriver om i föregående inlägg är att jag av flera akupunkturläkare

som jag behandlats hos, har alla (3 st) sagt att min lever är svag

och saknar energi.

Kanske det är en gammal uppfattning att fett och protein, är

"tung" mat i förhållande till frukt och grönt.

#12

Inte för att jag vet om det är detta du menar men när man äter LCHF så får man i sig mindre vätska då maten är näringstät.

Grösaker o frukt består som regel mest av vatten, drick mer vatten kanske det hjälper?

Om du har besvär av kosten kanske du skulle pröva att införa mer grönsaker och kanske någon frukt och se om detta lindrar dina besvär?

Fast som diabetiker så är du bäst hjälpt av att inte öka kolhydraterna så mycket, du skall få en tabell av mig med "fruktogrönt" så ser du vilka som mindre kolhydrater.

http://www.hertzmanfrukt.se/html/naring.html#

Som lekman svarar jag inte gärna på frågor som man behöver vara läkare för att ha kompetens för, men lägg en fråga till Docs frågelåda så kanske han svarar!

Kanske någon annan diabetiker har upplevt samma besvär som dig och kan svara.

Föresten levern jobbar dygnet runt oavsett vad vi ger den för föda att jobba med och en av biverkningarna av diabetes kan vara NAFL (Non Aloholic Fatty Lever), det finns bara en kausal behandlig och det är kolhydratrestriktion!

Och så det här med kolestrolsänkande medecin till diabetiker.. det är inte helt okomplicerat!

"För att ytterligare försämra situationen för diabetikern, ordineras de ofta koleste­rolsänkande medicin (fullständigt vansinnigt i sig - men det får tas upp i ett anat sammanhang). Forskare vid Lunds Universitet har nu visat, att blott en liten sänkning av kolesterolhalten medför en reducering av förmågan hos kroppens betacellers förmåga att frisätta insulin med upp till 50 %! Diabetikerns grundpro­blem är alltså för litet insulin (förenklat), och man ger medicin som halverar krop­pens egen förmåga att få fram insulin!"

http://www.newsmill.se/artikel/2009/03/08/fettskrackens-forfarliga-foljder-diabetikerna

Yes! Mer medicin åt svenska folket så kanske börsen går upp

#14 Zepp

Ja jag skall provar mej fram och se att jag får en bra balans, för jag mör ju klart mycket bättre med minimal kolhydratkonsumtion.

Vad är NAFL lever tro….jag har  använt alkohol i  väldigt liten utsträckning, min kropp har inte gillat/ tålt alkohol. Kanske jag har haft den smygansde diabetes som det talas om ibland, som man inte själv vet att man har.

Mycket skrämmande med kolesterolmedicinens dåliga inverkan på egna insulinproduktionen, med tanke på att varje medelålders människa använder kolesterolmedicin.

Tack för dina svar, mycket intressant.