Suck. Men bra att de är öppna och ärliga med det.

Förstår jag det hela rätt så hänger den ekologimärkningen samman med grisens mat och inte dess liv. En gris kan alltså hållas i bås inomhus och få ekologisk mat för att bli godkänd. Grisen behöver inte ha möjlighet till utevistelse som enligt de svenska kravreglerna. Slutsats: Ekologiskt kött blir billigare, men djuromsorgen blir sämre.

och där slutade jag att handla scan. den saken är säker. Om alla här på forumet skulle sluta att handla av scan skulle de säkert märka av det… :) konsumentpåverkan

Det största problemet är att det blir färre och färre valmöjligheter…

#3  Vilket märke ska man köpa då, tycker du? Har du nåt förslag?

Problemet med Krav-djur är att de faktiskt oftare är sjuka! Dessutom behandlas de många gånger inte eftersom karenstiden är dubbel mot normalt. Grisens levnadstid är så att säga över innan karenstiden är slut.

Finns flera djurskyddsärenden på både Krav och ekologiska gårdar. Djuromsorgen är inte bättre där än på konventionella gårdar. För mig känns det lite som att vifta med falsk flagg när det pratas så mycket om vad bra ekologiska varor är!

Jag vägrar Krav och är också mycket försiktig med ekologiska produkter. De flesta får inte komma in i mitt kök. Har sett alldeles för mycket problem i mitt jobb……

Alternativen till SCAN är väl i princip fläskkött importerat från Danmark eller möjligen Holland, färdigmarinerad kött från charken i skogen eller nötkött antingen från Sydamerika, Irland eller någon lokal producent.

Irländsk gris har ju varit på tapeten ett tag, undrar just hur den är i kvalitén …

Det mest ekologiska är väl att inte äta alls? Det är lite det jag menade med mitt inlägg i din kött-tråd. Miljödiskussionerna går till överdrift till slut. Media förstorar upp och kör med skrämselpropaganda och folk blir förlamade och vet varken ut eller in. De slutar med kött för att vara miljövänliga och spannmålsbranschen skrattar hela vägen till banken …

#5
Ditt resonemang där är oxå min uppfattning. Misshandel av djur för att man låter bli att behandla pga karensen. Kontrollen är så hård på vanliga producenter att jag hellre köper det köttet/fläsket. Utländskt kött/fläsk försöker jag låta bli då jag sett deras djurhantering och slappa regler vad det gäller tillsatser i djurens mat. BLÄ!!!

Fram för Närproducerat och ursprungsmärkt som man kan åka och kontrollera!!

#7  Ja, det är precis så det känns. Som att det inte finns något rent och nyttigt kvar att äta överhuvudtaget. Känns som att det är gift i precis allting…

#9 Vi köper det mesta av vårt kött hos Viltspecialisten här i Malmö. Det är kor som mumsat gräs (vår revisor bor granne med några av dem :)).

#10  Det är gift i gräset också…och i vattnet och i luften…  Det spelar ingen roll vad vi gör, vi kommer att förgifta vår jord till döds.

…

Ja, OK, jag är kanske inte alltid så här pessimistisk men ibland undrar jag om jag verkligen ska sätta barn till den här världen. Jag tycker allt blir bara sämre och sämre, rent för jävligt faktiskt.

Ursäkta humöret…

#11 du ska inte tveka att sätta barn till världen. jag var så ung så jag tänkte inte på alla eländes, eländen, som jag nu har upptäckt. men mina barn är som tur är, mycket smartare nå vad jag någonsin kommer att bli. det är genom dom som jag är här, på eran sida. jag är nog bara veteöverkännslig. det kommer att ta tid att ändra på matsedeln, men det ska gå. scan är det enda alternativet för mej här i skaraborg, dom är ju i närheten.

hmm.. jag såg det så att Scan har hittat ett sätt att komma runt de etiska och moraliska aspekter som många som köper krav märkt har och ändå märka köttet som "schysst".

Själv så skulle jag mycket hellre få vara ute och beta/böka under min livstid även om jag är lite sjuk (jag skriver lite eftersom jag INTE stödjer djurplågeri i krav- syfte) än att knappt kunna röra mig den lilla tid jag har på jorden.

Såhär skulle jag vilja ha det:

Djuren får gå ute året runt och böka och beta och äta naturliga och nyttig mat. När tiden är inne för dem behöver de inte lämna gården utan antingen kommer ett ambulerande slakteri eller så har gården ett eget slakter, där man i lugn och ro avlivar djuren en efter en utan att de andra är medvetna om vad som händer. Därefter bryr jag mig inte om djuret fraktas till ett stort styckeri eller styckas på gården.

Jag tycker att även om de är födda till att bli mat så ska vi behandla dem med värdighet. Vi ställer oss över djuren i intelligens jämt, då går det heller inte att jämföra oss med djur vad gäller behandling av varandra (tycker ni att det är okej att ert barn mobbas eftersom det alltid ska finnas en rangordning?).

Det kommer hela tiden nya forskarrapporter om djurs själsliv och deras smärtkänslighet, jag skriver som någon annan i ett forum (kommer inte ihåg vilket). Det är en otrolig kärlekshandling från djuren, att ställa sig till vårt förfogande för att vi ska få mat. Är inte vi då skyldiga att ge dem något tillbaka?

#13 "Vi ställer oss över djuren i intelligens jämt, då går det heller inte att jämföra oss med djur vad gäller behandling av varandra (tycker ni att det är okej att ert barn mobbas eftersom det alltid ska finnas en rangordning?)."

Vi är intelligentare än djuren (på gott och ont), inget konstigt med det. Därmed inte sagt att djuren inte ska behandlas väl eller att de inte skulle känna smärta. Här blandar du ihop två helt skilda saker. Kolla på "Mannen som talar med hundar" (TV4+). Han respekterar hunden, men är också noga med att hunden ska komma sist i flocken (familjen) för att kunna vara i harmoni.

jag kom på att det jag refererade till kom från "köttråden" saxar in

skrivet av chapp

Min väninna som har hönsgård har lärt sig hantera sina djur under de två år hon haft höns, vilket inbegriper att nacka dem om det behövs, om de är sjuka tex. Hon säger att man vänjer sig och att det är att ta sitt ansvar som uppfödare. Slakten i detta fall sker med häcksax. Hönsen är ofta inte särskilt sympatiska mot varandra. En sjuk höna tex pickas ihjäl av sina "medsystrar". Tuppen "våldtar". Naturen? Vore vi närmare djuren rent fysiskt kanske vi inte skulle tycka så synd om dem?

#15 Hänger inte med riktigt …

"Det är en otrolig kärlekshandling från djuren, att ställa sig till vårt förfogande för att vi ska få mat."

Tycker du samma sak om djuren ute i det vilda? Myggan visar kärlekshandling mot svalan, fasanen visar kärlekshandling mot räven o.s.v. Människan kritiseras för att äta kött, medan djuren i naturen går på instinkt. I detta avseende är människan alldeles för intelligent. Det bästa är att gynna stressfri slakt (här har vi kommit längre i utvecklingen än djuren) och närproducerat.

absolut! jag håller med dig!

I det vilda är det ju "djungelns lag" likaså gäller det de människor som jagar vilt. En helt annan grej enligt mig, de djuren är inte uppfödda för att gå till slakt.

#17 De lever för att bli mat åt andra. Kretslopp kallas det. Att människan har utvecklat ett annat sätt handlar ju om att vi har förmågan. Vissa djur använder redskap för att de kan; de undviker inte redskap med hänsyn till de som inte kan. Människor läser in för mycket i alla de gör, ungefär som du gör nu ;) Varför göra det komplicerat när det kan vara enkelt?

#13  Jaaa…är det någon som sagt nåt annat, tycker du? Jag tror de flest här vill att djuren ska må bra, även om man tänker egoistiskt, för det påverkar kvaliteten genom dåligt foder, stress osv.

Andligt sett så handlar det mer om att man ska respektera allt liv och vara tacksam för det man får och det man tar.

Mobbning beror inte på rangordning, mobbning beror oftast på att en individ blivit skadad och nertryckt av någon och inte kan hantera det och därför MOBBAR andra. Det handlar inte om naturlig status, den infinner sig genom att människor litar på sin ledare att h*n kan leda dom och ta ansvar för sin flock, på liknande sätt som med hundar.

Men nu spårar vi lite OT tycker jag…

men vad är det som säger att inte djuren förstår men än vad vi någonsin kan tro?

Att leva utan att kunna vara ute, och att ge sig själv till mat för att andra ska kunna överleva. är inte det en kärlekshandling?

ingen vet vad som egentligen händer när vi dör, jag håller möjligheterna öppna för allt. Det KAN vara så att vi kan inkarnera, och det KAN vara så att vi kan inkarnera till vilket djur som helst. Om jag blir en gödgris i nästa liv, vill jag påverka så mycket jag kan i detta liv så att jag om  möjligt får ett bra nästa liv (om det blir så).

Nu blir det väldigt flummigt och det var ju inte detta tråden handlade om egentligen utan att scan skippar KRAV vilket med stor sannolighet försämrar djurens levnadsstandard.

#19 vilket inte hindrar att djur försöker klättra i rangordningen och därigenom skadar andra trots att de inte är naturliga ledare.

… och inte ta mer än man behöver. Eftersom vi också har möjligheten att se till att det vi tar sker på ett schysst sätt tycker jag att vi ha ansvar för att se till att det blir så.

håller med om att det blir OT.

#20 "men vad är det som säger att inte djuren förstår men än vad vi någonsin kan tro?"

Vad är det du tror att djuren kan förstå som vi inte förstår att de förstår?

"Att leva utan att kunna vara ute, och att ge sig själv till mat för att andra ska kunna överleva. är inte det en kärlekshandling?"

Nej, det är ingen kärlekshandling. Djuret har inget val. En hund i fångenskap känner tillit; inte kärlek. Och tycker du att det är mer etiskt att ha djur hemma i bur eller koppel? Bara för att vi inte äter upp dem?

Du kan påverka genom att gynna bra slakt och bra djurhållning. Scan kanske inte bryr sig längre eftersom alla ändå ska bli vegetarianer och de som fortsätter äta kött inte bryr sig? Tack alla vegetarianer/veganer som av etiska själv bidrar till ett sämre liv för djuren. :P ;)

hur kan du veta att hunden inte känner kärlek?

#21  När det blir bråk om rangordning hos normala hundar, beror det på att dom ligger för nära i rang helt enkelt. Dom försöker så långt det går att bestämma detta UTAN att skada varandra, eftersom att skada sin egen flock är otroligt korkat. Det är helt naturligt beteende. Normala friska hundar är otroligt mycket bättre på konflikthantering än vad VI är. Små signaler kan bestämma jättemycket.

Läs gärna Turid Rugaas, hon beskriver det hela väldigt bra.

#23 Det vet jag naturligtvis inte :)

En hund som får kärlek i första hand blir svår att ha att göra med. Den sätter sig över människan i flocken för att den kan och människan tillåter det (av okunskap) och hunden kan bli en fara för resten av familjemedlemmarna. En hund som får uppfostran (i förstahand) och kärlek känner trygghet och därmed tillit och accepterar sin plats i flocken (lägst inom familjen).

Det ja har sett om så kallad krav djurhållning är inte värt nått, dom djuren har det inte bättre än dom andra djuren tyvärr.

#26 Bra, då vet du att det inte är dem du ska gynna, utan de som faktiskt låter djuren ha det bra.

#11 Jennix, jag kan också bli fruktansvärt nedstämd över hur vi människor håller på att förstöra jorden. Vi är det enda djuret som är dumma nog att förgifta oss själva, hur intelligent är det egentligen?

Det finns en otroligt sorglig och samtidigt vacker indiandikt som sammanfattar det här på ett underbart sätt:

Only when the last tree has been cut down,

only when the last river har been poisoned,

only when the last fish has been caught,

only then will the white man realize that money cannot be eaten.

#24: absolut, jag har själv tagit mig an problemhundar och omplaceringar och fått dem att bli mycket trevliga familjehundar.

Men det jag menar är att vi inte i bland kan säga att djuren är korkade och ibland säga att vi borde bli mer som dem.

#26: då kan jag iaf. vara liite glad över att jag inte haft råd att köpa så mycket kravkött. berätta gärna mer om detta!

Ulrika-S, mycket tänkvärt - och ack så sant tror jag tyvärr.

Min slutsats av detta blir iallafall att jag hellre letar efter närproducerat kött även om det inte är helt ekologiskt eller gräsuppfött. jag vill inte gynna Scan som (även om Krav systemet hade mycket kvar att önska) genom att ta bort kravköttet backar i viljan att sälja schysst kött.