Den här maten går ut på att dra ner på kolhydraterna och för att inte hamna i svält behöver man öka på något av det andra. Det är inte bra för kroppen att öka på proteinet därför måste man öka på fettet.

Registrera det du äter på tex MinMat så ser du hur mycket fett du äter och hur mycket du ev behöver lägga till. Riktlinjerna är att 5% av din dagliga energi ska komma från kolhydrater, 20-25% från protein och 70-75% från fett. Observera att det gäller energimängden, inte matmängden.

Tyvärr kan du inte förutsätta att du skall gå ner i vikt. LCHF är viktnormaliserande, inte automatiskt viktminskande.

Om du väger 62 kg finns det väl ingen anledning att gå ned i vikt för din del.

Det ska väl inte vara anorexia som är målet.

Som Cowboy säger, du ska väl inte gå ner i vikt?

Ditt BMI är 20.5, dvs i underkant på normalvikt. Går du ner mer så blir du underviktig.

Man Går inte ner... man blir underviktig på LCHF kost, utan man får sin normalvikt. Eftersom du redan har din normalvikt kommer du antagligen inte att gå ner något på LCHF kost. Om du verkligen vill väga så lite att det kan vara farligt för din hälsa så får du testa någon annan diet.

Håller med de övriga.. öka fettintaget så går du upp till normalvikt, se även till att få i dig tillräckligt med protein då du verkar träna en del!

Lägg av med vikt, gå in för att skaffa en bra kroppskomposition istället (fett gentemot muskler)…BMI ska skrotas, in med fettmätning.

Vi är ju många här som inte är överviktiga men ändå vill gå ner några kilon med LCHF. Det är väl upp till var och en, ge samma råd till alla!

"Registrera det du äter på tex MinMat så ser du hur mycket fett du äter och hur mycket du ev behöver lägga till. Riktlinjerna är att 5% av din dagliga energi ska komma från kolhydrater, 20-25% från protein och 70-75% från fett. Observera att det gäller energimängden, inte matmängden."

70-75% LOL, mättat fett eller?, ska du bulka?

Prova att byta ut allt mättat fett (inte för att det är farligt)men utav den anledningen att enkelomättat fett och fleromättat fett förbränns snabbare. Bra fiskolja+linfröolja och GLA supplement. Bättre protein absorbtion optimisering genom att äta mindre mängd protein oftare. Leta efter magert röttkött eller ät tex kyckling och supplementera fettet.

Eller ät lite fet fisk lite då och då. Det finns intressanta mineraler som gynnar för bättre insulinkänslighet magnesium ( det bästa märket heter "Recip" och dessa magnesium burkar säljs endast på apoteket, men dom är tex 100ggr mer effektiva än tex twinlabs)enormt viktigt för insulinkänsligheten, krom är en annan viktig mineral, evitamin+selen kombination för att minimera oxidationen av det fleromättade fettet(linfröolja)+mivitotal för en allround dos.

Högfibriga/lågkolis grönsaker är bra tex broccoli, blomkål osv.

Exempel: Mål 1: (magert)Protein+ 1msk supplementerat  fett+lite grönisar,

2-3 timmar senare 

              Mål 2:  Rent (magert)Protein utan supplementerat fett

2-3 timmar senare  

              Mål 3: Protein +fett+grönisar

2-3 timmar senare 

              Mål 4: protein utan fett,   osv…

Det viktiga är att du behåller muskelmassan annars så kommer du att se ut som ett skelett(men det är kanske det du vill) om inte så jag rekommenderar att infoga träning av intensivare natur tex Intervallträning som är kortare än 30min, dvs gå eller jogga+sprint( är du ovan att sprinta börja långsamt och öka intensiteten pö om pö veckovis). Eller intensiv styrketräning 2-3 ggr veckan.

#8 Jag tror du kommit fel. Vi äter LCHF här och det var de råden jag gav. Håll dig till Bodybuildarställen där du och alla de andra kan byta det ena knäppa rådet efter det andra.

Jag använder fett som bränsle, protein för att bygga muskler och lite kolhydrater för att göra maten roligare och mår hur bra som helst av det.

Du vet väl att linfröolja är lurendrejeri på högsta nivå? Den innehåller mest omega 6 som ger inflammationer och det omega 3 som finns är vegetabiliskt som kroppen måste omvandla innan det kan användas. Denna omvandling sker bara om det inte finns nån omega 6 i närheten då det har företräde till enzymet som behövs.

Hmm, fattig och sjuk som du föreslår? Nä tack!

#8, Det här forumet är för personer som äter lågkolhydratskost, dom flesta äter LCHF, som innebär att maten innehåller 60-80 E% fett. Det finns oändligt med personer som har fått bättre hälsa och vikt på det här på forumet. Notera att jag sa E%, altså energiprocent, inte procent av vikten av maten. Ska man översätta det till viktprocent så innebär 75 E% det att ungefär hälften av maten består av fett, resten är protein och en liten del kolhydrater. Tänk då på att kött osv. innehåller rätt mycket fett, feta köttbitar och fet fisk ligger runt 75 E% fett redan, äterman magert kött kan man tillsätta någon fet sås, en klick smör, majonnäs, eller vad man nu gillar. Det är altså inte några enorma mängder man behöver lassa på, det blir så mycket fett ändå, eftersom fett är så energitätt.

Det finns väl inget som helst vetenskapligt bevis för att enklomättade och fleromättade fettsyror skulle förbrännas snabbare än mättade. Tvärtom finns det finns det en hel del som tyder på att vissa fettkällor som innehåller mycket mättat fett ökar förbränningen, t.ex. kokosfett.

"Bättre protein absorbtion optimisering"? Låter som något påhittat där engelska ord lades in för att det skulle låta mer seriöst. I alla fall, vi är vanliga människor här som äter för att må bra, inte kroppsbyggare. Vi litar på att kroppen kan ta upp dom proteinerna vi äter tillräckligt bra för det ändamålet.

Varför skulle magnesiumet på apoteket vara mer effektivt? Det är lägre dos, och dessutom har dom sötningsmedel i sig som dom flesta här försöker undvika. För övrigt tror jag inte att någon speciell mineralbrist är något problem för dom flesta här, vi äter mycket animalisk mat, som kött, ägg, osv. som innehåller störst mängd mineraler av alla födoämnen. Här är ett interessant diagram som visar detta.

Man behöver knappast äta efter 2-3 timmar om man äter mycket fett. Fett är en långsam energikälla som ger energi under lång tid. Man håller sig mätt länge om man äter mycket fett. Äter jag en fettrik måltid klarar jag mig i 8 timmar utan problem. Och eftersom man inte sätter i sig massa kolhydrater.

Som wildrat skriver så kan vi inte tillgodogöra oss av omega 3 från linfröolja, eftersom det är fel form av omega 3. Vi kanske kan tillgodogöra oss av 1-2% av den formen av omega 3. Dom flesta vet inte skillnaden på olika typer av omega 3, och det utnyttjar de som vill tjäna pengar. Dom får ju säga att det är omega 3 i produkten eftersom det tekniskt sett är det, även om det är i fel form för oss, och då tjänar dom pengar på det eftersom folk vill köpa saker med omega 3 i sig. Dom enda omega 3 fettsyrorna vi har någon nytta av är EPA och DHA, som finns i stora mängder i fet fisk, men även en del i andra animaliska produkter.

Lite grönsaker kan man väl lägga till som du säger om man vill, det är valfritt, dom gör väl ingen större skada i alla fall, och kan bidra kraftigt till ökad smak på maten.

Att behålla muskelmassan är inga problem på LCHF kost. Man behöver inte träna för det. Det är ju ingen svältkost där man försöker minska ner på kalorierna (det finns undantag, men dom flesta gör inte så), utan man äter tills man blir mätt, och har kroppen tillräckligt med mat så finns det ingen anledning för den att ta av musklerna. Dessutom så gynnar LCHF kost vissa hormoner som leder till muskelbevaring.

För det första var det bara ett exempel. 

Ok, LOL, vad har jag sagt som upprör. Hon frågade om man måste äta mer fett för att bli av med fett. Nej.

Förklara gärna vad som är knäppt, det skulle vara intressant.

Du kan inte få en hård skulpterad fysik med 70-80% energi intag av mättat fett varjedag(i varje fall inte synligt)

Det är bara att man måste äta mindre kalorier på rätt sätt, linfröolja farligt?? eh, hahahahaha. du har bra humor… Det beror väl på mängd..men då är väl allt farligt..

Det är till och med bra att äta lite mindre, det är inget farligt kroppen har som sagt egna skyddsmekaniker som har evolverats under en väldigt lång tid. Så länge man får i sig de livsviktiga aminosyrorna och livsnödvendigafetter så är det lungt att äta lite mindre än vad man behöver.

Du äter lagom med protein som triggar hormonet glukagon(inte glykogen)glykagon är ett lipolytiskt hormon(som även triggas av lågt blodsocker, "hunger"tyvärr är det mer katabolt då efter som om kroppen inte har några fria aminosyror i omlopp så det kan hända att kroppen kanabaliserar på  sig själv, den ser till att få i sig de viktiga proteinerna och fetterna från kroppen istället för at man tillför aminosyrorna utifrån, detta  förhindras av mindre proteinmål oftare). Även om du äter lite mindre kallorimängd så kan kroppen kompensera det genom att ta fett från kroppen istället(genom glukagonet).  

"Den innehåller mest omega 6" eh, hahahahaha. Vad är det för linfröolja du har köpt? Hur som helst måste det blivigt något missförstånd någonstans.

Jag vet att konverteringen av ALA till omega 3 är bara en bråkdel, men för vegitarianer som inte äter fisk osv hur fan gör dom (jag är inte vegitarian), det är bättre att få i sig epa DHA fettyrorna direkt, men linföolja är ett ok alternativ.

För att ALA (omega 3 fettsyran som bla fanns i linfröolja) ska kunna konverteras i kroppen så krävs det ett enzym som tyvärr minskar med stigande ålder + att ALA kan ha en "dålig" påverkan på ecosanoid syntesen genom att den förhindrar ett delta 6 enzym (delta 6 desaturase enzyme, för att vara exakt på engelska) delta 6 enzymet "aktiverar" fettsyror till GLA (en BRA omega-6 fettsysra). Men det är ju bara att supplementera med GLA(i form av kosttilskott) eller ät lite majonäs eller druvkärnsolja, jättenatljusolja, valnötter, rapsolja..helst völja en olja med så hög andel av GLA som möjligt, (rapsolja kanske inte är det bästa alternativet)..

ALA är också en av de bästa insulinkänslighet förbättrarna. 

Det finns olika former av magnesium, "vanliga kosttilskott märken" (recip märket säljs bara på apoteket vad jag vet) tycks inte veta, eller så gör dom det och säljer sämre former, som kanske billigare former (har tyvärr ingen koll på alla prser när det gäller magnesium former), men man ska inte dra alla över en kam.

Om man tränar, stressar äter en kost med mer fett och protein mm, än vanligt ökar magnesium behovet avsevärt det, men det beror på, det är en skillnad på brist och på vad som är så bra som möjligt.

 Jag vet också att en kost baserad på protein och fett har hormonell påverkan, tex protein triggar glukagon tillväxthormon, stödjer testosteron (i män). Men för mycket protein i en måltid kan också trigga en kraftig insuilin spik. Så det är därför mindre mål oftare är bättre oavsett kosthållning.

Mättat och enkelomättat fett finns det studier som visar på att dom stödjer testosteron produktionen (i alla fall i män), det betyder inte att ett super högt intag av mättat eller enkel omättat fett leder till super höga testo nivåer.

Det som inte har någon alls påverkan på testosteronet är fleromättat fett. Men den mängd jag får i mig i form av mättat fett och enkelomättat fett får jag naturligt genom kött och olivolja.

Och det räcker gott och väl.

Det är så här det har blivit, low carb gruppen säger att insulin är dåligt, och high carb gruppen säger att fett är livsfarligt.

Och det stämmer konstant höga nivåer/utsöndringar av insulin är inget hälsosamt, men någon gång då och då, inga problem.

Fett är inget hälsosamt vid höga insulinnivåer, annars är det grymt bra (förutom processerat transfett som alltid är crap).

Det är bara en fråga om mängd.

www.metabolicdiet.com

www.hormonalfitness.com

bra sidor.

Hmm, vi är många här som går ned av att äta mer fett och som får finare och mer utvecklade muskulatur med den dieten. Om du ska påstså att man inte kan stå på huvudet är det inte så bra att göra det i ett forum där alla står på huvudet

Det låter som jag har sagt att ni inte ska äta fett, jag är för en mindre konsumtion av kolis+en ökning av fett och protein, gentemot en "normal" kosthållning. Jag säger inte att man kan bygga muskler på en high fat diet(det är fan det bästa man kan göra, man lägger på sig mer muskler och mindre fett, än en kolhydrat baserad diet)jag pratar om deff eller något liknande, så måste man minska på maten på rätt sätt (om man inte vill förlora onödigt med muskelmassa), läs igenom igen om ni inte förstår.

Jag har svarat på tjejen som undrar om hon måste äta mer fett för att bli av med fett, det kan vara så men det låter inte så på hennes beskrivningar.

Du får äta hur mycket fett du vill för mig, jag ville bara ge lite tips.

Jag förstår vad du menar, jag tänkte mer "procentuellt". För mig funkar en ökning av procentsatsen av fett (jag ligger på 80%) och ger faktiskt ökad förbränning mot en lägre procentsats (typ 70-75%). Ungefär samma energiintag men annorlunda fördelning. Förlåt om jag missförtod dig (jag verkar inte ha varit den enda dock )!

Ok, haha..:)

Äter man för lite kalorier så är det inte bra det heller, jag pratar om mindre inte för lite.

HakanKrakan, jag förstår att du vill hjälpa till, men om du ska skriva i det här forumet föreslår jag att du läser på lite först så att du vet vad LCHF innebär.

Några grundprinciper som du verkar ha missat är t.ex. att vi struntar i kalorierna, gärna äter mättat fett, undviker vegetabiliska oljor som innehåller inflammationsdrivande omega 6 (samt lite omega 3 som vi ändå inte kan ta upp), och att rekommendationen 5E% kolhydrater, 20-25E% protein och 70-75E% fett inte är något skämt utan precis vad vi eftersträvar.

Vill du rekommendera folk att äta på ett annat sätt än LCHF är jag rädd att du har hamnat på fel ställe.

vet inte om jag håller med där att han har hamnat fel för forumet är till för dom som äter en kolhydratreducerad kost och inte en typ enbart.

HakanKrakan - Insulinökningen vid proteinätande blir kraftig vid ätande av protein som kan tas upp snabbt av tarmen (vassle), men för de flesta proteiner gäller att upptaget är relativt långsamt (blandning av långsamma och snabba) vilket i sin tur gör att det inte spelar någon roll om man äter ofta eller mer sällan.
För övrigt så uppvägs det förhöjda insulinet av en samtidig höjning av glukagonet.

Det finns inget fett som ökar insulinkänsligheten.
Det man sett i studier är att högt sockerintag ökar känsligheten, medans stort fettintag (mindre kolhydrater) minskar den men att stor andel av fleromättat fett minskar den något mindre.
Detta kan lätt tolkas som du beskriver….men studier gjorda på cellnivå visar att det bara är fettcellernas känslighet som ändras….vilket visar att det är en skyddsmekanism för att sopa undan högt blodsocker (och ökar fettinlagringen i dessa fettceller).
Du kan läsa det i Taubes bok.

Studier på extra intag av selen har inte visat på någon förbättring på hälsan alls och extra e-vitamin visade sig ge ökad dödlighet. Dessutom får man ganska fina doser selen om man håller sig till en animalisk kost….någon brist lär knappast råda.
Enda kosttillskottet som faktiskt visat sig ha bra effekt är nog fiskolja, men även D-vitamin kan nog tänkas ha sina fördelar då vi i Severige normalt har en brist.

Stort intag av både vegetabiliskt omega 6 och omega 3 ökar cancerrisken, enligt metastudier. De oljor du rekommenderar ger en hel del omega-6, vilket lätt ökar på obalansen mellan omega 6 och 3 (menar då EPA, DHA vilket inte kan kompenseras med linfröolja).

Så jag anser att man inte skall krångla till allting med göra ditten och datten…ta tillskott etc.
Ät bra livsmedel när du är hungrig, drick när du är törstig, sov när du är trött så mår kroppen bra.
Får man kramper kan man ta magnesiumtillskott av något slag.
Se till att du inte får brist på D-vitamin och omega 3.

#18, Blandar du inte ihop insulinkänslighet och insulinresistans? För du menar väl inte att socker ökar insulinkänsligheten (= minskar på insulinet som behöver utsöndras)?

#0 Tips: byt ut grek yoghurten mot turkisk, mindre kolhydater i.

andreas0 - Insulinresistensen minskar = insulinkänsligheten ökar då blodsockret är högt….pga att fettcellerna ändras i sin känslighet….som en del i att rädda kroppen från för högt blodsocker.
Kroppen kan bara förbruka några gram på en stund….och kan sedan inte lagra undan mer än ca 500g ( lite olika hos olika människor) som glykogen.
Resten får ju fettcellerna ta hand om.

Taubes skriver (sid 396) - ….ADA to recommend that diabetics eat a diet relatively rich in carbohydrates based on the notion that this makes them more sensitive to insulin….
(Också därför Vessby varnar diabetiker att äta mycket fett då han tror att det driver på en ökad insulinresistens och metabolt syndrom)

Och studierna på känslighetsökningen - …highcarbohydrate diets had the unique ability to increase the insulin sensitivity of fat cells…..no similar effect, however, on the insulin resistance of the muscle tissue.

Till trådskaparen: Jag kan inte svara dig på om man behöver äta mer fett för att gå ner i vikt, men så här har jag upplevt mina två första veckor med LCHF:

1a veckan tyckte jag att jag tappade lite hull på ben, armar, hals och ansikte, dock INTE på magen! Snarare tvärt om! Den tyckte jag blev plufsigare. Nu är jag långt ifrån tjock på något sätt, men jag har extra fett att ta av (tycker jag själv, kroppen kan ha en annan åsikt) och lite muskler. Min önskan är att få en omfördelning med lite mindre underhudsfett och lite mer muskler.

I slutet på 1a veckan upptäckte jag att jag åt för lite. Frös på jobbet och var jättesugen på ALLT, ffa sött!!! Tog med mig mellanmål (klickar med smör inrullade i ost och nötter) vilket jag åt och jag slutade frysa. Med hjälp av minmat konstaterade jag att jag åt ca 1300-1400 kcal/dag men bör nog ligga på en 1800 kcal. Så jag behöver ha i mig mer mat! Eftersom jag inte får i mig mer mat/ättillfälle får jag småäta. Jag köpte också kokosfett som jag har i teet.

2a veckan och nu tycker jag att det börjar hända saker även på magen och ännu mer på halsen! Vet inte om det beror på ökat intag av mat (i praktiken fett), kokosfettet eller om kroppen helt enkelt fattat galoppen. Ska bli mycket spännande att se vad som  händer denna vecka.

Har inte någon våg utan jag använder mig av "klämma-och-känna"-metoden.

H. Thea

"klämma-och-känna" metoden är grymt bra

Ja, den säger mer än alla vågar i världen!

H. Thea

Pasi- lägg av, prova att deffa utan att ha en jämn ström med aminosyror, när kalorinivån är sänkt pga ett lägre fett intag( som då nästan bara består av de livsnödvändiga fettsyrorna). Det är för mig bortom alla tvivel att mindre mindre mål oftare är bättre i alla avseenden. "Finns inget fett som ökar insulinkänsligeten" lägg av, du är säkert en trvligt snubbe men du är ute och cyklar,  Omega 3 är OTROLIGT effektivt på att förbättra insulinkänsligheten..

Magnesium är med i över 300 enzymreaktioner i kroppen och vi människor brukar äta alldeles för mycket kalcium gentemot magnesium vilket kan leda till brist(vanligt med för mycket mjölkprodukter), mikronutrienter kräver mikronutrenter, blir det obalans i intaget kan det bli brist(ironiskt att man kan äta sig till brist).

Magnesium är nödvändig för hypofysens funktion. Det fungerar som ett lungnande medel och motverkar stimulerande effekter från binjurarna.

Det ingår också som en del av regeleringsprocessen av blodets ph-värde och därmed kroppen syra/basbalans.

Det verkar kramplösande(som du säger) på kroppens muskler och inre organ, muskel arbete kräver magnesium, varför magnesiumbrist leder till muskelsvaghet och trötthet.

Det är involverat i kroppens proteinsyntes och DNA-produktion samt i lagringen och frigörandet av ATP. Ommsättningen av ATP ger oss energi.

Magnesium upptaget minskar vid stort intag av, kalcium, vitamin-D, protein-fettintag.

Huvudfunktionen är att aktivera vissa enzymer, speciellt de som har att göra med kolhydratomsättningen.

Det upprätthåller den viktiga elektriska laddningen som förekommer i nerv och muskelmembranen.

Kan skriva 10 saker till..

Om att äter man helt naturligt så behöver man inte hålla på med kosttillskott, eller? Det beror på, jag skrev ovan varför av olika anledningar man kan behöva tillsätta vissa mikronutrienter. Om man tex äter för mycket kalcium så är kanske ett magnesium tillskott bra, om man tränar hårt mm

Pasi, jag vet bara 1 studie som visar att e-vitamin och (selen evitamin arbetar i synergism för ett bättre upptag som alla mikronutrienter gör) ökar dödligheten, och det räcker inte för mig.

Det finns fler studier som visar på det exakt motsatta, dvs att det är bra.

E-vitamin förhindrar oxidation av vitamin A, karoten, essentiella fettsyror(omega 3, dha epa+ALA+Omega 6 tex GLA), hypofys-, binjure- och könshormoner. Förbättrar cellandningen, upprätthåller prostaglandinsyntesen. Utgör tillsammans med superoxiddismutas, glutationperoxidas och katalas det viktigaste försvaret mot fria radikaler.

#25, Ditt påstående av omega 3 har någon positiv effekt vad gäller insulinkänsligheten stämmer inte. Här har du en översiktsgenomgång av 15 studier som jämfört olika typer av fetter och deras påverkan på insulinkänsligheten. I 12 av de studierna såg man ingen skillnad på insulinkänsligheten vid intag av dom olika fettyperna. Ett citat från slutsatsen av genomgången är "[…] improves insulin sensitivity but has no effect on insulin secretion. A beneficial impact of the fat quality on insulin sensitivity is not seen in individuals with a high fat intake (> 37E%).". Så var vänlig sluta hitta på saker som inte har någon vetenskaplig grund. Eftersom det här är en sida som berör lågkolhydratmat så finns det knappast någon här som ligger under så lågt som 37 E% fett. Till och med fettsnåla koster som t.ex. tallriksmodellen kommer nästan upp i dom nivåerna. Så i praktiken har olika fettyper ingen effekt för någon på insulinkänsligheten, förutom möjligtvis bantare som äter extremt fettsnålt. Att säga att det är "OTROLIGT Effektivt" är helt missledande.

Din argumentationsteknik är lite konstig, du rabblar en massa fakta om magnesium, men inget av dom är någon motsägelse till vad du argumenterar emot, så vad har dessa fakta med något att göra?

Det viktigaste försvaret man kan få mot fria radikaler är inte att äta något ämne som har en antioxidantisk effekt, utan att inte utsätta kroppen för sådant som bildar fria radikaler, dvs. undvika att äta för mycket av fetter som oxiderar lätt. Fleromättade fetter är dom som oxiderar lättast, äter man för mycket av får man också högst mängd fria radikaler i kroppen. Äter man däremot större delen mättat fett får man tvärtom väldigt låga nivåer. Mättade fetter oxiderar över 1000 gånger långsammare än fleromättade fetter.

Du kanske har hört talats om Sten Sture Skaldeman, en av dom tidiga personerna som började äta enligt LCHF i sverige, och som har skrivit flera böcker om det. För ett tag sedan så mätte en forskare mängden oxidativ stress i hans celler. Första gången dom mäte så var det det näst lägsta värdet som någonsin mäts i sverige. Ett tag senare så mätte dom igen, och då hade han det lägsta värdet som någonsin mäts i sverige. Så LCHF kosten som de flesta medlemmarna på den här sidan äter enligt är uppenbarligen effektiv mot fria radikaler.

Produkter baserade på växtoljor som t.ex. margainer, matoljor, osv. Har extremt stora mängder fleromättade fetter, och jag anser att den låga oxidativa stressen kommer från att skaldeman och dom flesta andra LCHFare försöker undvika fetter från växtriket (inte helt strikt, men när det finns animaliska produkter som t.ex. smör istället för margarin så använder vi dom).

Det var bara exempel på magnesium och dess verkningar, varför det är så viktigt med att undvika brist.

"Viktigaste försvaret man kan få mot fria radikaler är inte att äta något ämne som har en antioxidantisk effekt, utan att inte utsätta kroppen för sådant som bildar fria radikaler, dvs. undvika att äta för mycket av fetter som oxiderar lätt. Fleromättade fetter är dom som oxiderar lättast, äter man för mycket av får man också högst mängd fria radikaler i kroppen".

Ok så du menar att man ska sluta äta omega 3 eller fet fisk?för oxidationen skull?E-vitamin är väldigt bra mot oxidation, och finns naturligt tex i grönsaker.

Har läst din länk och den är minst sagt imponerande.. Såg en också en italiensk undersökning som visade på det samma. Men jag tror att det beror på mängden av omega 3, för lite, för dålig effekt.

Men vart får du in margarin i mitt sammanhang, i do not get it.

Jag pratar inte om processerade"förstörda fetter".

"decreasing saturated fatty acid and increasing monounsaturated fatty acid, improves insulin sensitivity" LOL, but ut smöret mot olivolja, mer eller mindre vad det står i din länk.

Jag är inte här för att vara besserwisser utan att försöka lära mig så mycket som möjligt, har jag fel så är det fel, inget mer med det. Det har bara varit den informationen jag har haft som gjort mig så säker på min sak, även om den har i många fall varit gjorda på djur.

Referenser du kan slå upp själv:

 1. Denna studie känns väldigt het ref 1 på eskimåer

2. ref 2

3.ref 3

4. ref 4

5.ref 5

6. ref 6

1. Raheja BS, et al. Significance of the N-6/N-3 Ratio for insulin Action in Diabetes. Ann N Y Acad Sci 1993;683:258

7. Beheme MT. Dietary Fish Oil Enhances Insulin Sensitivity in Miniature Pigs. J Nutr 1996;126:1549 ref 7

8.Luo J, et al. Dietary (n-3) Polyunsaturated Fatty Acids Improve Adipocyte Insulin Action and Glucose Metabolism in Insulin-Resistent Ratsa: Relation to Membrane Fatty Acids. J Nutr 1996;126:1951

9. chicco A, et al. Effect of Moderate Levels of Dietary Fish Oil on Insulin Secreation and Sensitivity, and pancreas Insulin content in Normal Rats. Ann Nutr Metab 1996;40:61

10. ref 10

(ni får ursäkta stavfelen, det är ändå rätt sent ;)

#27, Nej, man behöver inte sluta äta fisk. Men man behöver väl inte äta det som varje måltid precis. Vad gäller omega 3 tillskott så vet jag inte, mängden omega 3 är inte det viktiga, det viktiga är att det blir propertioneligt rätt mot omega 6, eftersom kroppen har svårt att ta upp omega 3 om man samtidig får i sig för mycket omega 6. Optimalt vore väl att få ungefär lika mycket av båda, äter man enligt dagens kostrekommendationer får man utan problem 10-20 ggr mer omega 6 än omega 3.

Men mängden omega 3 man får i sig på en dag är ändå försvinnande liten, 1-3 gram max kanske om man inte äter tillskott och tar mycket högre doser än rekommenderade. Det är försvinnande lite om man får i sig över 100g fett i övrigt per dag. Den lilla mängden tror jag inte har någon större betydelse, det är mest dom andra fleromättade fetterna som är dåliga, dom man får i sig större mängder av om man inte ser upp.

Margarin var ett exempel på ett fett som många äter som innehåller stora mängder fleromättade fetter, speciellt väldigt stora mängder omega 6. Med andra ord något man bör undvika.

Olivolja som du tog som exempel innehåller inte mycket omega 3. Och det lilla som finns är dessutom inte i formen EPA eller DHA, så vi kan bara ta upp en väldigt liten procent av det. Så om olivolja har någon positiv effekt så beror det inte på omega 3.

Att vi inte kan kan ta upp någon annan än EPA och DHA (som man inte hittar alls i vegetabiliska oljor, bara i t.ex. fisk och kött) säger även referens nr. 5 i din lista som du själv länkade till.

Det verkar finnas ett par studier som säger att omega 3 kan ha en positiv effekt på insulikänsligheten, även om det finns minst lika många som säger att den inte har det. Kan det inte då istället bero på att studierna är gjorda på personer som får för mycket omega 6? Och att det extra omega 3 kompenserade för det höga omega 6 intaget? Att det skulle ge minst lika bra effekt om man istället minskade på omega 6 intaget och behöll omega 3 intaget vid ungefär samma nivåer? Det behövs väl mer forskning för att bekräfta åt det ena eller det andar hållet, men min gissning är att det senare gäller.

Vad gäller referens ett så är det en så kallad epidemiologisk studie, där man försöker hitta saker som kan ha ett samband, för vidare forskning. Dvs. man kollar på vilka saker som händer samtidigt i ett försök att gissa vilka som kan höra ihop. Många gör felet att ta epidemiologiska studier som bevis för att något är sant, men det misstaget får man inte göra, för ofta är det fel. Epidemiologiska kan endast använda för att kolla vad som kan vara interessant att göra mer forskning på.

Till exempel, om det brinner så kommer det brandbilar och försöker släcka elden. Ju mer eld, desto fler brandbilar. Att dra en slutsats utifrån en epidemiologisk studie skulle vara ungefär som att säga att "ju mer brandbilar desto större eld, brandbilarna orsakar elden, vi måste försöka ta bort alla brandbildar så vi inte får så mycket bränder".

I studien i ref 1 så hittade dom att eskimåerna åt mer omega 3 än indianerna som dom kollade, och samtidigt hade mindre hjärtsjukdom. Det var proportioneligt till omega 3 intaget. Men det kan ju vara hundratals andra faktorer som är orsaken. För att dra ett exempel som jag tycker verkar troligare, dom som äter mest fisk får i sig mest omega 3, då blir det mindre utrymme över till att äta kolhydrater innan man blir mätt. Så dom som äter mest omega 3 äter altså minst kolhydrater. Kan det inte lika gärna vara så att det är kolhydraterna som ökar risken för hjärtsjukdom, istället för att det är omega 3 som minskar den? Jag anser att det är en minst lika trolig förklaring.

Visst är det interessant att forska vidare på, men man får inte ta någon sådan studie som ett bevis åt att det är åt ena eller det andra hållet, det kan man bara göra med mer metodiskt utförda studier där man verkligen är säker på att det är den enda faktorn som ändras, vilket är svårt att göra när det gäller kost eftersom det kostar mycket pengar, och det är tyvärr inte särskilt många är interesserade av att finansiera en koststudie, eftersom det inte finns några pengar att tjäna för t.ex. läkemdelsbolag om studierna säger att man kan äta bra kost och bli frisk istället för att köpa deras mediciner. Det skulle kräva att någon myndighet eller möjligtvis någon fond finansierde sådana studier, och det händer inte särskilt ofta.

Referens nummer 2 och 3 är lite väl korta för att man ska dra några egentliga slutsatser av dom, 7 och 10 veckor. Ofta så är det väl mer långsiktliga resultat man är ute efter. I ref 3 så höll dom dessutom lågfett-diet, och eftersom dom flesta äter en högfettskost på detta forumet så kan man väl inte direkt använda resultaten från den för att dra några slutsatser om hur det påverkar oss. Referens nummer 4 säger att resultaten är otillräckliga och att mer forskning behövs för att man ska vara säker på något. Referens 5 säger, som jag nämde ovan, att vi i första hand kan tillgodogöra av oss av EPA och DPA, dom varianterna av omega 3 som man endast hittar i animaliska produkter, dvs ännu ett argument mot vegetabiliska oljor. Ref nummer 6 var gjord på råttor. Råttor har ett matsmältningssystem som är rätt olikt vårat. Till exempel så klarar dom av att smälta en hel del matvaror som vi inte klarar, t.ex. obehandlat spannmål, fröer, osv. Därför tycker jag inte att man ska ta koststudier gjorda på råttor och jämföra med människor. Det kan väl vara interessant för att försöka hitta något som är värt att forska vidare på, men inte mer än så. Referens 7 är lite mer interessant, den är gjord på grisar, som liknar oss rätt mycket fysiologiskt. Tyvärr så ändrade dom på mer än en faktor, så det är svårt att säga vad som gav resultatet. Den visade att dom grisar som åt massa majsolja fick sämre insulinkänslighet än dom som fick tillsatt EPA. Var det den minskade majsoljan eller det ökade EPA som gav resultatet? Kan inte majsolja lika gärna innehålla något dåligt, så att den minskade mängden majsolja gav det bra resultatet? Värt att nämna är kanske att majsolja innehåller en hel del omega 6. Ref 10 var också på möss, samma argument gäller mot den som gällde för den som var gjord på råttor. Förutom det så visade även den att animaliskt omega 3 hade mycket större effekt en vegetabiliskt.

Inte så solklart som det kan verka altså, man kan väl inte kalla det för "OTROLIGT Effektivt" som du gjorde i ett tidigare inlägg i alla fall, utan mer forskning behövs, fast det är helt klart ett interessant område. Däremot tycker jag att det står rätt klart från ref. nummer 5 och andra att man bör undvika vegetabiliska oljor om man är ute efter omega 3 eftersom vi inte kan tillgodogöra oss omega 3 från dom i några större mängder ändå, medans animaliskt omega 3 verkar ha större effekt.

En sidokommentar: Både omega 3 och omega 6 finns i vanligt kött också, inte bara i fisk och diverse oljor. Problemet är att dom flesta köttdjur i sverige inte får sin ursprungsföda och därför blir det för lite omega 6. Kor till exempel har under evolutionen alltid ätit gräs. Idag får dom väl en del gräs också, men dom får till stor del kraftfoder och annat spannmål, för att det är billigare. Jämför man kor som äter enbart gräs och gräsensilage med kor som blir utfodrade med mycket spannmål så har de som äter mycket gräs mycket större mängd omega 3, ration omega 6:3 är i stort sett 1:1 i dom, altså i stort sett helt optimal. Det går att få tag i sådant kött i sverige idag, även om det är svårt att hitta. Man kan köpa på internet. Ibland har dom faktiskt "naturbeteskött" som dom kallar det för nere på coop här, men inte så jätteofta, och det är tyvärr rätt dyrt.

Jag tycker inte att du är en "besserwisser". Tvärtom, jag tycker det är kul att ha någon att argumentera med. Sedan lär vi väl oss båda något av det.

HakanKrakan -

Jag är inte intresserad av att deffa…och detta forumet är inte till för "deffare" utan för LCHfare (lätt att läsa fel). Om du bara är ute efter att prata deffning så kanske ett muskelbyggarforum vore bättre!?
Använd en trevligare ton, tack! Jag accepterar inte att någon kör med "lägg av", till mig…..det har jag ingen anledning till!

Vad gäller dina referenser så håller jag med Andreas0.

Ref 1: Kan bero på att de åt helt olika kost, kanske!? Den ena mer blodsockerhöjande än den andra och på så sätt fick insulinresistens!?
Ref 3: Intressant att inte inflammationsprocesserna eller oxidativa stressen minskade (ganska klara riskmarkörer vad gäller metabolt syndrom etc)….mao kan man säga att linfröolja inte ger någon fördel hälsomässigt!
Men dessa "markörer" minskar på lowcarb-kost…även om balansen omega6/omega3 blir större (ref).
Ref 4: Fortfarande samma dumma hypotes att det är mättat fett som är orsak till metabolt syndrom…..byggd på felaktiga slutsatser pga dålig kunskap om fettcellerna förmåga att ändra mottaglighet/känslighet.
Ref 5: ALA är inte bra….precis som vi säger hela tiden.
Hinner inte gå igenom mer just nu.

Frågan är då - Påverkar omättade fetterna verkligen muskelcellernas insulinkänslighet eller är det bara åter igen fettcellerna som påverkas? Jag misstänker starkt att muskelcellernas insulinkänslighet är en skada som inte går att reparera, eller iallafall påverka kortsiktigt med olika typer av livsmedel etc.
Ökad insulinkänslighet hos fettcellerna ger lägre blodsocker och insulinnivåer (om man äter kolhydratmat) men ger högre fettinlagring och inga övriga hälsofördelar.
Som jag tidigare sagt - kolhydrater har ännu större effekt på insulinkänsligheten (men bara på fettcellerna)…men det handlar om feltolkning av studieresultaten när man säger att det ger fördelar för personer med metabol störning.
Jag vill se bevis på att insulinkänsligheten ökar för muskelcellerna (vid intag av omättade fetter), då fettcellerna normalt inte blir resistenta… och ökad fettinlagring inte är av intresse för mig.
Referens, tack!

Lite news från The Cholesterol Times:

Benefits of EPA/DHA End at 250 mg/Day

A recent re view published in the American Journal of Clinical Nutrition by Dariush Mozaffarian of Brigham and Women's Hospital and Harvard Medical School concluded that omega-3 fish oil fatty acids EPA and DHA help prevent heart disease, but that the benefits only extent to taking 250 mg/day. This conclusion was based on the convergence of data from prospective cohort studies and randomized clinical trials.

This is just under 0.1 percent of calories for someone consuming 2500 calories per day. In my Special Report, How Essential Are the Essential Fatty Acids? I have emphasized the fact that the need for these fatty acids is incredibly low. If one were eating grass-fed butter, egg yolks, and meat and occasional fatty fish, one could easily obtain 250 mg/day of these fatty acids. Moreover, these studies are conducted in people consuming a massive excess of omega-6 fatty acids, which raises the requirement for omega-3 fatty acids.

 Vet att det kan vara svårtolkat med studier bla med alla variabler som kan uppstå.

Måste dock erkänna att en av anledningarna var för jag säger "OTROLIGT Effektivt" är att när jag konsumer diskolja nej jag  menar fiskolja har har det stor betydelse för min kroppskomposition. Skulle jag äta en massa mättat fett till bekostnad på enkelomättat och epa dha ala så behöver jag äta mycket mer för att känna mig mätt, jag undrar vad det beror på, det skulle vara intressant om fler har upplevt samma sak. Med ALA EPA DHA och Enkelomättat fett kan jag äta mindre mängd fett och vara mätt längre.

Har provat ett flertal tidigare gånger och märker direkt försämmring av kroppskomposition vid större konsumtion av mättat fett(troligtvis därför att kalori intaget ökar)

"Olivolja som du tog som exempel innehåller inte mycket omega 3. Och det lilla som finns är dessutom inte i formen EPA eller DHA, så vi kan bara ta upp en väldigt liten procent av det. Så om olivolja har någon positiv effekt så beror det inte på omega 3."

 nej jag vet det, jag påpekade (retades) bara .

"Margarin var ett exempel på ett fett som många äter som innehåller stora mängder fleromättade fetter, speciellt väldigt stora mängder omega 6. Med andra ord något man bör undvika"

 har aldrig rekommenderat någon att äta oproportioneligt mycket omega 6. Margarin är crap håller med, om jag skulle vara tvungen att välja mellan smör och margarin så är smör, så väljer jag smör utan tvekan.

"Det går att få tag i sådant kött i sverige idag, även om det är svårt att hitta. Man kan köpa på internet. Ibland har dom faktiskt "naturbeteskött" som dom kallar det för nere på coop här, men inte så jätteofta, och det är tyvärr rätt dyrt"

låter väldigt intressant..

Det känns som ett enormt känsligt ämne, jag vill bara diskutera lite, röra om i grytan och pasi du får ursäkta mig om du tyckte att jag var otrevligjag retades lite bara, men jag slutar om du känner dig stött.

"Jag är inte intresserad av att deffa" grejen är  att om man gör på ett visst sätt så kommer det naturligt utan större anstränging,+ och det handlade om en tjej som ställde frågan, som verkade smal innan ("1.74 o väger 62kg, tränar varje dag (springer)") om hon vill gå ned ännu mer så kan det inte bli något annat än "deff"(eller skelett), eller jag misstolkat allt? Att ha lite fett på midjan är väl inte ohälsosamt?

"kolhydrater har ännu större effekt på insulinkänsligheten", jag vet, det är därför jag äter kolhydrat reducerat, under ca 20 gram om dagen.

"ökad fettinlagring inte är av intresse för mig" inte för mig heller

Tack for alla tips o râd!

Tack till dig med hakankrakan, jag ljuger om jag sager att jag inte vill deffa, det ar just det jag vill, minska pa fett o inte pa muskler!

Jag jobbar som frilansare i dans o har inte alltid jobb, kan ga upp o ner i vikt ganska mycket, vill komma till en stadig vigt som jag haller!

Eftersom jag förstâtt att "fett bränner fett", sa vill jag köra lchf metoden! Det jag undrade om är om ALLA kroppar klarar av 80% fett i kosten??? kanske pallar min kropp inte av det??? kanske kanner jag bara sa har de forsta veckorna???

Svar??

Thea, är jatte nyfiken pâ hur din tredje vecka gar!!

Frâga; hur kommer jag upp i 80% fett i maltiderna? jag har inte san stor fantasi!! jag äter ägg, kalkon, fisk, ost, avokado (gronsaker utan socker)varje dag, hur kompleterar jag fettet????  Jag steker allt i smör! men hur gor jag allt fetare???

Nâgra tips???

oj, menar att jag vill komma till en stadig "vikt", inte vigt!!:)

#32  LCHF är bra mat oavsett vikt, tycker jag iallafall. Jag vet inte exakt hur du äter men på din beskrivning låter det bra. Du behöver inte vräka på fett heller, eftersom du väger normalt. Träna på du och ät som du gör, låt kroppen bestämma själv. Jag har ingen erfarenhet av att deffa men är det inte mer träning som gör att man blir deffad när man redan väger som kroppen vill?

Äter du bra med protein och fett så tappar du nog inte muskler i första hand…