Det är ju så att vi liksom tror tvärtom, att mättat fett är nyttigt och att det är fleromättat som är farligt, orsakar inflammationer o.s.v. Omättat kan nog betraktas som harmlöst men mättat är att föredra.

Tror inte de som kör vad de kallar keto tänker annorlunda an vi som bara äter low carb. All low carb-kost är ketogen, så jag har lite svårt med begreppsförvirringen som uppstått. En del är tydligen mer ketogena än andra. 😶

#1 Tack för svar! Jaha, där ser man ^^.
Skrev ketogen kost som allmänt begrepp men ja, verkar finnas grader av "ketogenitet" 😅
Kanske bara ska skriva lågkolhydratskost

Socialstyrelsen inkluderar måttlig lågkolhydratkost i sina rekommendationer till diabetiker. Enligt häftet jag hittade (Kost vid diabetes) innebär det 30-40E% kolhydrater. Dom flesta jag vet som äter lågkolhydratkost ligger väl snarare på ca 0-15E% kolhydrater och den kosten kallas för extrem lågkolhydratkost i Socialstyrelsens häfte och rekommenderas inte (för att det "saknas vetenskapligt underlag för att bedöma effekten")

Personligen lägger jag ingen större vikt vid vilken typ av fett jag äter så det kan jag inte säga så mycket om.

#3 Så Socialstyrelsen säger att 30-40% kolhydrater är lågkolhydratskost? Tycker det låter väldigt mycket, vad räknar de som normalt isf? (Ska kolla länken när jag har tillfälle)

#4 Precis. Enligt Livsmedelsverket är "normalkost" 45-60E% kolhydrater och jag antar att Socialstyrelsen utgår från samma siffror.
Det var lite därför jag ville kommentera. Enligt mig blir det lite fel att säga att Socialstyrelsen rekommenderar lågkolhydratkost när deras definition är så annorlunda från gränserna man normalt pratar om på tex detta forum. Om en person äter 30-40E% kolhydrater skulle åtminstone jag beskriva det som att personen äter lite mindre kolhydrater än normalt, men jag skulle inte riktigt räkna det som lågkolhydratkost.

#0:

Det är en "liten skillnad" mellan WHO´s rekommendationer och det som sprids ut inom LCHF rörelsen.

Här kan du läsa vad WHO rekommenderar:

https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/healthy-diet

" Intake of saturated fats should be less than 10% of total energy intake,"

Ett högt intag av mättade fettsyror höjer risken för hjärt-kärl sjukdomar och annat. I kombination med kolhydrater blir det värre om intaget av kalorier är för högt, eftersom kroppen omvandlar överskottet kolhydrater till mättade fettsyror.

Enkel omättade fettsyror är hälsosamma, medan fleromättade fettsyror är livsviktiga. Men man ska se till att det finns med tillräckligt med Omega 3 i relation till Omega 6.

#3 Märkligt, för SLV anser just nu detta:
"Det är lagom att 45–60 procent av den energi vi får från maten kommer från kolhydrater"
https://www.livsmedelsverket.se/livsmedel-och-innehall/naringsamne/kolhydrater (längst ner)

Så 45% är normalkost och 40 är lågkolhydrat… Gäller att hålla tungan rätt i mun då. 😛

Det är ett missförstånd att animaliska fetter är dåliga för oss eftersom tidiga studier som talade emot detta aldrig uppmärksammades och sopades under mattan helt enkelt då vegetabiliska oljorna tog över marknaden.

För att summera det jag lärt mig så har veg. oljorna sån hemsk naturlig bismak att de behöver raffineras, en process som avlägsnar orenheter med hjälp av kemikalier.
När vi sedan använder dessa produkter i vår matlagning har oljorna en tendens att oxidera vid en viss temperatur beroende på typ av växtolja.
Riktig olivolja är den mest skonsamma av dem men man behöver fortfarande vara medveten om temperaturen samt lagra den på ett svalt och mörkt ställe också.
Raffinerade oljor finns nästan i all färdigförpackad mat och snabbmatsrestauranger idag och hjärtproblemen har inte minskat precis för att vi ätit mer av dem.

Tror förvisso inte man behöver oroa sig om man ringlar lite kall olivolja som lagrats korrekt över en caprese typ. Eller njuter av lite avokado och nötter.

#8:

Det är fel att säga att animaliska eller vegetabiliska fetter är antingen bra eller dåliga för det finns så många olika sorters animaliska och vegetabiliska fetter.

Både animaliska och vegetabiliska fetter innehåller olika sorters fettsyror i olika mängder, som kan vara både bra och dåliga. Fetterna i fisk är rika på omega 3 och är därför bra, medan t.ex. kött eller smör innehåller mest av de dåliga mättade fettsyrorna i form av långa kedjor.

Vegetabiliska kallpressade oljor innehåller däremot mindre av dessa dåliga fettsyror och mer av de nyttiga omättade fettsyrorna som vi behöver, alltså omega 3 - 6 - 9.

I raffinerade vegetabiliska oljor förstörs en stor del av dessa nyttiga fettsyror och det är det som gör oljorna till ett dåliga oljor. Man raffinerar inte oljorna för att de ska smaka bättre. Det gör de heller inte, utan de raffineras för att det är billigare att tillverka oljor med kemisk extraktion än att kallpressa dom.

Vegetabiliska oljor är inte så lämpliga att utsättas för höga temperaturer, eftersom det också leder till att de nyttiga fleromättade fettsyrorna förstörs och i stället bildas skadliga ämnen. Olivolja består mest av enkelomättade fettsyror och tål därför höga temperaturer bättre än de som mest består av fleromättade fettsyror. Kokosolja tål också höga temperaturer eftersom den består mest av mättade fettsyror. Men den största delen av dessa mättade fettsyror är inte av den skadliga sorten i form av långa kedjor, utan medellånga kedjor, mest laurinsyra som är nyttig.

Färdigmat och snabbmat kallar jag inte livsmedel och dessa innehåller både skadliga raffinerade fettsyror och skadliga mättade fettsyror i form av långa kedjor. Den sortens mat innehåller så mycket annat skadligt, att fetterna inte ens är det värsta. Raffinerade matoljor kallar jag heller inte livsmedel.

Den största delen av fetterna som vi äter kommer inte från matoljor, utan från andra livsmedel. De nyttigaste fetterna är de som innehåller så lite mättade fettsyror i form av långa kedjor som möjligt och mer av de fler- och enkelomättade fettsyrorna.

Nötter, avocados, fisk och ägg är exempel på livsmedel med nyttiga fetter, eftersom de innehåller mer enkel- och fleromättade fettsyror än mättade. Kött och smör är exempel på livsmedel med fetter som innehåller mer av de dåliga mättade fettsyrorna och mindre av de nyttiga fler- och enkelomättade fettsyrorna. Man måste inte helt undvika mättade fettsyror i form av långa kedjor, men man bör inte äta för mycket av dessa.

#9: Jag jämför inte fett från vegetabiliska råvaror med animaliskt fett dock.

Okej men vad använder ni när ni lagar mat? Om vegetabiliska oljor inte klarar höga temperaturer så bra, vad friterar man i då? (om man gör det, jag blev mest nyfiken)

#8:

Men du började inlägget med "Det är ett missförstånd att animaliska fetter är dåliga för oss" och jag ville bara säga vad det är som är avgörande för att ett fett är bra eller dåligt. Det finns så att säga både bra och dåliga animaliska fetter.

#11: Innan världen blev nojjig om fett använde man faktiskt talg eller ister till t.ex. pommes i snabbmatkedjan.

#11:

När jag lagar mat där oljan utsätts för höga temperaturer använder jag ekologisk kallpressad kokosolja.

För sallader och såser använder jag mest olivolja.

#12: Jag berättar ju att växtbaserad olja oxiderar vid upphettning. Jag sa inget om att man inte kan äta kall olivolja, avokado och nötter osv.

No hard feelings :>

#15:

Det var därför som jag skrev vilka undantag det finns bland växtoljorna och vad det beror på om man kan hetta upp dem.

Kokosolja tål upp till 200 grader. Olivolja tål upp till 180 grader. Rapsolja tål upp till 220 grader. Däremot bör man inte hetta upp smör mer än till 165-170 grader.

#16: jag sa också "beroende på typ av växtolja". Säger inte att du har fel eller något, jag vill inte bråka.

#17:

För mig lät det som om du menade att växtoljor i och för sig har en tendens till att oxidera och att oxidationen beror på vilken typ av växtolja som man använder. Det är inte så många växtoljor som har tendensen till att oxidera, utan det är de som är mycket rika på omega 3, t.ex. linfröolja och valnötolja. Till och med oljor som nästan endast består av omega 6 fettsyror (solrosolja t.ex.) kan man hetta upp till 120-140 grader.

Jag skriver heller inte för att bråka, utan bara för att informera.

#18: Ja, olika vegetabiliska oljor har olika kokpunkter som du säger. Eller har jag missförstått något? Lätt hänt tyvärr.

#19:

Nu har du förstått. 👍

#20: och du säger att den temperaturen har inget att göra med oxideringen? Det var bara det jag inte förstod egentligen. Förlåt om jag var otydlig.

#21:

Nu har du inte förstått mig rätt. Visst är det kokpunkten som avgör när de börjar att oxidera. Men det lät för mig som om det bara skulle gälla för vegetabiliska oljor. Jag citerar dig:

"När vi sedan använder dessa produkter i vår matlagning har oljorna en tendens att oxidera vid en viss temperatur beroende på typ av växtolja.".

Det gäller för ALLA oljor och fetter och många växtoljor tål högre temperaturer än t.ex. smör.

Som jag skrev är det bara de oljor som innehåller väldigt mycket omega 3 som har tendensen till att oxidera. Linfröolja oxiderar till och med i kylskåpet när man har öppnat flaskan. Kontakten med syre räcker.

#22: Då är jag med, och det var verkligen inte så jag menade, därav min förvirring.
Jag är medveten om att alla matfetter oxiderar men att vegetabilisk olja är instabil, därmed tål inte höga temperaturer under en lång tid jämfört med kontra.
Får be om ursäkt igen för min grova förenkling och förlåt om jag är jobbig.

Det enda jag anmärkte på var just det i min första respons, resten känner jag igen sen tidigare och uppskattar rättningen av min skeva tolkning.

Har också insett att det är kolesterol man talar om när man säger att animaliska produkter är ohälsosamma så skulle lagt fokus på detta område istället.
Det är nämligen inte bra att ha för lågt kolesterol så om man äter en rimlig mängd från djurriket och inte överdriver är man mer hälsosam än om man skulle undvika kolesterol helt.

Det går att grotta in sig rejält i detta ämne så jag får väl läsa på lite mer innan så det blir rätt från början.

#23:

Vad som gäller stabiliteten är omega 3 mest ostabil. Men i fisk finns en form av omega 3 som inte finns i vegetabilier och det är den formen som förekommer som långa kedjor. Dessa är stabilare än de korta kedjorna som finns i vegetabilier. Men även i fisk finns det nästan lika mycket av korta ostabila kedjor. T.ex. lax:

https://fineli.fi/fineli/sv/elintarvikkeet/34255?q=lax&foodType=ANY&portionUnit=G&portionSize=100&sortByColumn=points&sortOrder=asc&component=2331&

Omega 6 är stabilare än omega 3 men mest stabil är omega 9 och de mättade fettsyrorna, som inte är så hälsosamma. Omega 3 och 6 är fleromättade, medan omega 9 är enkelomättad. Det är Omega 9 som kan minska på LDL kolesterol, medan mättade fetter kan höja det.

Det är nog inte så att en frisk människa får ett för högt kolesterol bara genom att äta mättade fettsyror i normal mängd eller äter mat som innehåller mycket kolesterol, t.ex. ägg, men om någon redan har ett högt kolesterol, t.ex. pga genetiska orsaker är det bäst att inte äta för mycket av dessa fetter.

Om du betraktar fettsyrorna i både animaliska och vegetabiliska oljor och fetter, så är båda mest en blandning av de olika fettsyrorna. Därför kan man heller inte säga att vegetabiliska fetter i och för sig inte är stabila, utan bara de som innehåller mycket omega 3.

Det är blandningen av fettsyrorna som är viktig. Mättade fettsyror är ingenting som kroppen behöver, men fleromättade fettsyror är viktiga, speciellt omega 3. Omega 6 är också viktig. Det behövs för huden och för att kunna bilda viktiga prostaglandiner, precis som omega 3.

Om kroppen får i sig för mycket mättade fetter i relation till fleromättade, bygger kroppen in för mycket mättade fettsyror och för lite fleromättade i cellmembranen. Det gör cellmembranen stela och kroppen bildar för lite prostaglandiner.

#24: Igen… jag har aldrig förespråkat att man ersätter alla omättade fetter med mättat fett och jag har redan nämnt några av dessa som man kan äta med gott samvete som du redan känner till.

Det finns för lite data om LDL i samband med ketogen kost som kan både sänka och höja dessa värden men ändå reducera insulinresistenta tillstånd.

Det enda jag ställt mig kritisk till är just upphettning av vegetabiliska oljor och kolesterol som forskare vill att vi skyr som pesten.
Det är lätt att få i sig för mycket omega-6 och -9 i olja och det kan du få från bättre källor som nötter.

Du nämner själv att du använder olivolja i dressingar och sallader, det skulle jag också gjort så jag tror vi håller med varandra mer än du tror.

#25:

Jag har ju heller inte sagt att du skulle ha förespråkat att man ska ersätta alla omättade fetter med mättade. Jag gav bara en liten beskrivning av effekterna av de olika fettsyrorna.

Om ketogen kost höjer eller sänker LDL beror på vilka fetter som man väljer, precis som med vilken kost som helst. Det är just för att du ställde dig kritiskt till upphettning av vegetabiliska oljor som jag talade om för dig vilka vegetabiliska oljor som man kan hetta upp och vilka som inte lämpar sig.

FÖR mycket omega 6 och 9 är det inte lätt att få i sig, men det är lätt att få i sig för lite omega 3 i relation till omega 6. Om man vill balansera ut förhålandet har det ingen mening att minska på omega 6, för det är bara en liten del som kroppen förlängrar till kedjor som byggs in i cellmembtanen. Det mesta förbränner kroppen eller behövs för att huden ska kunna bygga upp hudbarriären. Om balansen inte stämmer, ska man i stället öka omega 3. Men det stämmer att nötter är en bra källa för alla 3 omega syror.

#26: Risken för insulinresistenta tillstånd var mindre oavsett om LDL blev högre eller lägre på en ketogen kost.

Skillnaderna mellan oljorna visste jag ju redan från början och förändrar inte min inställning till upphettade oljor då det finns som sagt bättre alternativ.

#27: P.S. omega-6 och -9 som förbränns innebär att de oxiderar inuti kroppen istället vilket är skadligt för vår hälsa.

#27:

Jag har inte yttrat mig till insulinresistens och LDL. Det verkar heller inte vara LDL som är anledningen till det, utan det mättade fettet om det konsumeras i övermått. Redan en fettrik måltid kan minska på insulinkänsligheten.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28112681/

#28

Om du verkligen tror det, så bör du undvika att äta all sorts fett. 😄

Att förbränna fett kallas faktiskt "fettoxidation". All fett som kroppen förbränner oxiderar, oavsett vilken sorts fett som det handlar om.

Fettförbränning är tillförsel av energi genom oxidation av fettsyror i kroppen. Dessa erhålls i förväg genom att spjälka fett. De matas sedan in i fettmetabolismen och är tillgängliga för kroppen för energiomvandling. Fettet kan komma från mat eller från kroppens egen fettvävnad.

#29: Så spelar det någon roll om LDL höjs eller sänks? Det var min poäng eftersom du nonchalerade det första gången.

Jag syftade på just Omega 6 och -9 som du finner mest av i vegetabiliska oljor om du jämför med andra råvaror, inte andra fetter.

#30:

LDL och HDL ska vara i balans. Visst spelar det en roll om det inte är i balans pga högt LDL. Hur det förhåller sig med maten svarade jag på i inlägg 24.

Du skrev i ditt inlägg 28:

"P.S. omega-6 och -9 som förbränns innebär att de oxiderar inuti kroppen istället vilket är skadligt för vår hälsa."

Men rätt skulle det ha varitt om du skulle ha skrivit:

"ALLA fetter som förbränns innebär att de oxiderar inuti kroppen, vilket inte är skadligt för vår hälsa, för att det är den helt normala fettförbränningen som fungerar så."

Det som är skadligt för hälsan är de fetter som inte förbränns och som först hamnar i blodet och sen lagras i fettvävnaden och levern. Samma händer också med kolhydrater som inte förbränns. Dessa omvandlas till mättade fettsyror som hamnar i blodet precis som när man äter fett. Men till skillnad från att när man äter mer fett än vad man förbränner, har kroppen möjligheten att lagra ett överskott kolhydrater som glykogen och musklerna har en stor kapacitet att lagra glykogen. Det blir så att säga först till mättatade fettsyror som lagras som fett i fettvävnaden om överskottet kolhydrater överstiger kroppens möjlighet att lagra glykogen. Med fysisk träning kan man höja kroppens möjlighet att lagra glykogen och höja förbränningen av både fett och kolhydrater. Därför kan människor som tränar "synda" lite mer utan att få konsekvenser.

#31: vsg
https://openheart.bmj.com/content/5/2/e000898

#32:

Det här har ingenting med fettförbränningen (beta oxidationen) att göra, utan att linolsyra oxiderar när det befinner sig LDL partiklarna. Det här med fettoxidationen har du totalt missförstått.

Det står i din artikel:

"Indeed, linoleic acid is the most common oxidised fatty acid in LDL"

Men samtidigt läser man i artikeln hur väldigt mycket omega 6 som det konsumeras. Då kan man ju ställa frågan, vilken fettsyra skulle annars oxidera i LDL partiklarna om inte dom som det konsumeras mest av? Det är inte fettsyrorna i LDL partiklarna som får LDL att oxidera, utan de oxiderar NÄR LDL oxideras.

Man kan ju heller inte säga att det är skogen som är ansvarig för skogsbrand, utan det som får skogen att brinna. Avgörande för oxidationshastigheten av LDL är mängden fria radikaler och antioxidanter som t.ex. vitamin E, A och C. liksom enzymer som super oxid dismutase osv. Även LDL partiklar innehåller antioxidanter och det är mängden som är avgörande för dess oxidationsresistens, inte fettsyrorna.

Lägg märke till att inte allt i artikeln är fakta, utan det är med en hel del hypoteser och teorier (det står redan i rubriken), som dock har sina brister och man har inte inkluderat allt som behövs för att dra slutsatser.

Det finns med mycket "halvsanning". Jag citerar ett exempel ur din länk:

"This provides rather compelling evidence that omega-3s protect whereas omega-6 linoleic acid promotes heart disease. Importantly, the increased consumption of omega-6 polyunsaturated fat linoleic acid can reduce omega-3 in the body as it competes with the alpha-linolenic acid for metabolism to longer chain polyunsaturated fats."

Det är inte rätt att omega 6 minskar omega 3, utan rätt skulle vara att de korta omega 3 kedjorna inte till fullo kan förlängas till EPA och DHA, eftersom enzymerna är för mycket sysselsatt med att göra långa kedjor av omega 6. Det bildas alltså för lite långa omega 3 kedjor av de korta. Men ökar man omega 3 balanserar man ut obalansen igen, eftersom enzymerna nu har mer att göra med omega 3. Endast de långa kedjorna kan byggas in i cellmembranen och bilda inflammationshämmande prostaglandiner. På så vis kan en obalans mellan omega 3 och 6 vara orsaken till hjärtsjukdomar, men inte omega 6 i och för sig.

Det var bara ett par exempel. För mycket jobb att kommentera varje mening i artikeln.

Tog bort det här pga ett fel

Nu kommer det på nytt:

Växtoljorna kan man inte göra mer ansvariga för obalanser mellan fettsyrorna än animalier, eftersom vi bara tar upp en liten del av fetterna som vi konsumerar med matoljor.

Många av de animaliska fetterna har ett dåligt förhållande mellan omega 3 och 6.

T.ex. skinka med fläsk:

https://fineli.fi/fineli/sv/elintarvikkeet/704

Omega 6, 2 g
Omega 3, 0,2 g

10 ggr mer omega 6!

Men medan animaliska produkter är fattiga på antioxidanter brukar de befinna sig rikligt i växtoljor och växter. Det är antioxidanter som gör LDL mer resistenta mot oxidation.

#33: Jag noterade det väl. Det är ju därför jag säger att det behövs mer studier.
Förut sa du att man inte kan äta för mycket Omega 6 och 9, om du ser matindustrin i allmänhet så borde du väl ha insett att de största källorna till dessa fetter är extremt vanligt förekommande i mat tillagad eller inlagd i vegetabilisk olja vare sig just du köper dem eller ej.

Det är inte "bara" att äta mer Omega 3 om man ens är medveten vad man stoppar i sig och då tar jag även hänsyn till den allmänna befolkning i samhället som tvingas äta för mycket av dessa oljor på grund av att de antingen inte kan eller vill planera och laga sin egen mat.

Förut var inte hjärt- och kärlsjukdomar lika vanligt förekommande och då använde man mycket talg och ister i hemlagat såväl som i snabbmatsrestauranger.

#36:

Jag skrev inte att man inte kan äta för mycket Omega 6 och 9, för man kan ju överkonsumera all sorts mat om man äter mer än vad man förbränner, utan jag skrev:

"FÖR mycket omega 6 och 9 är det inte lätt att få i sig, men det är lätt att få i sig för lite omega 3 i relation till omega 6."

Jag vet att omega 6 förekommer rikligt i färdigmaträtter, men det är inte det som gör den sortens mat skadlig, utan det är kemiska tillsatser som t.ex. konserveringsmedel, smakämnen och annan kemi. Dessutom brukar färdigrätter vara fattiga på naturliga vitaminer.

Sen är det inte svårt att ta reda på vilka livsmedel som är rika på omega 3. Det är framför allt fisk, nötter, linfrön, hampafrön, chiafrön, rapsolja.

Många äter för lite omega3 och tror att de kan förbättra balansen om de minskar eller undviker omega 6 så gott det går, men det kompenserar inte brister på omega 3 och undviker man omega 6 så gott det går kan det till och med bli brist på omega 6, som t.ex. yttrar sig i hudproblem.

#37: Om man får i sig mycket Omega 6 eller 9 genom olja är det med största sannolikhet att man konsumerar för mycket, så jag är medveten om vad du skrev.
Därför säger jag att det är bättre att få i sig dessa fetter från fisk, avokado och för att inte tala om nötter som bl.a. innehåller en massa viktiga mineraler som man också kan få för lite av.
Det är alltså inte lönsamt att konsumera vegetabilisk olja om du ändå behöver väga upp det med annat.

Har du någonsin lagat en autentisk afrikansk gryta t.ex.?
Jag tycker inte min oro är orimlig och det ligger stort ansvar på mig att hålla min familj frisk.
Jag har berättat varför jag inte skulle konsumera vegetabilisk olja om jag inte måste använda det så det är ingen idé att försöka övertyga mig xD

#38:

Det är inte realistiskt att man har matvanor som får en att ta upp för mycket omega 6 i form av att konsumera matoljor. Det är väl ingen som dricker matoljor, utan det hamnar t.ex. en matsked i dressnigen för sallader eller i stekpannan. Sen betraktar jag "för mycket" inte som att omega 6 skulle vara skadlig, utan om man väljer en matplan bör den innehålla alla viktiga ämnen i balanserad form. Äter man ett livsmedel i stor mängd kan kosten bli så ensidigt att resten av det lämpliga kalori intaget inte kan kompensera det ensidiga. Det blir obalans. Men det har ingenting med omega 6 att göra, utan det gäller för alla livsmedel.

Sen vet jag inte varför du pratar om omega 9, som inte konkurrerar med omega 3, eftersom omega 9 inte medverkar i bildningen av prostaglandiner och endast har positiva effekter, t.ex. gynnar hjärt-kärl hälsan, höjer HDL och minskar LDL, eliminerar plack i blodkärlen och mycket mer. Mättade fettsyror försämrar dock hjärt-kärl hälsan, så det är den som man lätt kan få i sig för mycket av utan att kosten måste vara ensidig.

Egentligen finns det bara en skadlig form av omega 6 och det är arakidonsyran. Den bygger kroppen in i cellmembranen och där medverkar den för att bilda inflammatoriska prostaglandiner. Den sortens omega 6 finns bara i animalier, framför allt kött och fisk. I jordnötter finns också arakidonsyra, men där förekommer den i mättad form och medverkar inte i bildningen av prostaglandiner.

#39: Det går åt åtminstone en dl att laga en typisk afrikansk gryta, sen ska det koka upp till två timmar för att få ut oljorna på toppen, kött ska bli mört och såsen tjocknar.
Har inte ens nämnt de radikaler som friges vid upphettning, där hade jag hellre använt talg eftersom de har mindre radikaler samt oxiderar inte lika fort som växtbaserade oljor.
Annars har du ghee som är till och med tåligare än de flesta oljor.

Du skulle få för mycket mättade fettsyror från kött och fågel? Tror jag knappast. Nästan hälften av talg består av omättat fett och sen äter jag inte särskilt mycket kött, dessutom trimmar de ofta bort fettet om det inte rör sig om dyrare kött som ryggbiff och entrecote vilket man inte brukar ha råd med.
Äter sällan mycket mjölkprodukter också.

Nu var jag otydlig igen, menade förstås Omega 3 från fisk, de andra fetterna från nötter och avokado eftersom vi var inne på balans.

#40:

Om du kokar en gryta i 2 timmar blir det inte en enda omega 3 fettsyra kvar i grytan och de flesta omega 6 fettsyrorna är också förstörda. Endast omega 9 och mättade fettsyror klarar sig. Därför använder man bäst antingen olivolja, som till den största delen består av omega 9 eller av kokosolja som består av mättade fettsyror. Ghee kan man också använda, eftersom den till ungefär 30 % består av omega 9 och 65 % mättade fettsyror. Bara 5 % är fleromättade.

Jag föredrar dock att använda kokosolja vid upphettning, pga att den största delen av de mättade fettsyrorna inte består av de skadliga långa kedjorna utan av medellånga kedjor, framför allt laurinsyra som är väldigt nyttig.

Jag har inte nämnt fågel och kött som anledning till att du skulle få i dig för mycket mättade fettsyror, utan att arakidonsyran framför allt förekommer i kött och fisk. Det brukar sällan vara ett enda eller 2 livsmedel som är ansvariga för ett högt intag mättade fettsyror, utan det är en blandning av olika livsmedel som innehåller mättade fettsyror. Kött kan man äta både i mager och i fet form. I kaninkött finns det inte mycket fett, men griskött är rik på både mättade fettsyror och arakidonsyra.

Talg är för övrigt ett livsmedel med mycket mättade fettsyror:

https://fineli.fi/fineli/sv/elintarvikkeet/553?foodType=ANY&portionUnit=G&portionSize=100&sortByColumn=component&sortOrder=desc&component=2156&

#41: Är minst kritisk till olivolja som jag skrev i mitt första inlägg. Fast du har också sagt att veg. olja oxiderar vid kontakt med syra så undrar vad som skett när oljan utsätts för syra och hetta i 2h, samt är det bara luft eller påverkas den även av syra i t.ex. tomat?

Undrar dessutom hur mycket fruktkött, nötter eller fröer det går åt till att göra olja, och är det i såna mängder att det skulle anses normalt att förtära lika stor mängd i sin naturligaste form innan den pressats till olja?

Samma tänk, du kan äta lite vegetabilisk olja här och där utan att du tror att du har ätit särskilt mycket till skillnad från om du skulle ätit råvaran direkt, varför skulle vegetabiliska fetter vara ett undantag när animaliska fetter är inte 100% mättat fett ens.

Steker du en köttbit i talg så är det ju som att tillaga den i sitt eget fett, du skulle kunna strunta i talg helt om din köttbit har lite kappa, det blir inte mer naturligare än så.

Sen har jag tänkt lite… längden på fettsyrorna förklarar bara varför mättat och omättat fett är olika, inte om de är mindre skadliga.
Det får det att låta som att animaliska fettet är onödigt bara för de inte innehåller omega fetter som du säger ändå förstörs vid upphettning och om ditt HDL blir högt för Omega 9 inte påverkas skulle det dra ner på kolesterol rejält (kanske rent utav därför LDL oxiderar) och värre blir det väl när man undviker mat rik på kolesterol för det är som sagt ingen hälsofördel med att ha för lite kolesterol heller.
Hellre äter jag alltså oupphettad mat rik på omättat fett.

Har inga fler synpunkter efter detta och är tacksam över att vi inte äter gris samt detta insiktsfulla samtal även om jag inte kan leverera riktigt c:

Har kännt mig riktig besvärlig hela tiden eftersom du kanske känner att jag inte lyssnar… jag är ledsen för det men hoppas att vi inte har några dåliga åsikter om varandra.

#42:

Nej jag skrev inte att "veg. olja oxiderar vid kontakt med syra" utan jag skrev, jag citerar mig:

"Linfröolja oxiderar till och med i kylskåpet när man har öppnat flaskan. Kontakten med syre räcker".

Och jag förklarade att det beror på omega 3 som lätt oxiderar. Linfröolja innehåller över 50 % omega 3.

Jag vet inte hur mycket frukt eller nötter som behövs för att tillverka en viss mängd olja, men tar vi som exempel valnötter, så innehåller dessa 66 % fett. Av 100 g nötter kan man teoretiskt göra 66 g olja, fast jag vet inte om någonting går förlorat när det tillverkas. Man kan kanske inte pressa ut allt.

Sen är det just det som jag menade, att flera källor av mättade fettsyror tillsammans får mängden att stiga. Kött med talg den ena måltiden, smör den andra måltiden osv.

Det där med kejorna och deras längd, mättat - omättat osv. har du missuppfattat totalt.

Kedjornas längd beror på antalet kolatomer som förekommer i en kedja. Om en fettsyra är mättad finns det inga dubbelbindningar mellan kolatomerna. Enkelomättade fettsyror (t.ex. oljesyra/omega 9) har en dubbelbindning. Fleromättade har flera dubbelbindningar.

Du har kanske sett att det finns siffror som betecknar längden och dubbelbindningarna av fettsyrorna. Tar vi som exempel oljesyran, så står det "18.1" . Det betyder att den har 18 kolatomer (som motsvarar längden av kedjan) och en dubbelbindning.

Mättade fettsyror har alltid en nolla som andra siffra. Ättiksyra = 2.0 alltså en kort mättad fettsyra. Laurinsyra är en medellång fettsyra med beteckning 12.0, medan stearinsyra är en lång mättad fettsyra = 18.0

Fleromättade fettsyror som omega 3 och 6 har minst en tvåa som andra siffra. Linolsyra = 18.2, arakidonsyra = 20.4

#43: Det spelar ingen roll om det bara är omega 3 som oxiderar, det är ju en viktig beståndsdel för att motverka för mycket av de andra omega typerna.

Om vi räknar som i ditt exempel att 100g valnötter är 66g olja och jämför 100g linfrön som bör vara 44g, om du tar två matskedar linfröolja om dagen skulle det bli 60ml, det skulle vara som du åt 100g linfrön och lite mer, mycket mer än vad man rekommenderar om du skulle ätit dem hela. Och det är väl bara ett extremt exempel för att visa vad jag menar, fast 100g är jättemycket vilken sort du än tar.
Om du sedan hettar upp oljan kan du förmodligen ändå bara tillgodose Omega 9, men det beror väl på.
Och LDL är inte skadligt så länge det inte oxiderar, inser du det?
Man behöver inte äta särskilt mycket kött, fisk eller fågel, det blir väldigt enkelt att väga upp med råvaror rika på enkelomättat fett som avokado m.m. så varken skadliga kedjor bildas eller LDL oxiderar.

#44:

Nu förstod du inte rätt igen. Omega 3 i linfröolja oxiderar i flaskan när man öppnar den, men inte i kroppen om de inte förbränns. Men alla fettsyror oxiderar vid förbränning i energiomsättningen. Att förbränna fett kallas beta oxidation.

Och det spelar en stor roll att det bara är omega 3, så att man inte behöver att vara rädd att andra vegetabiliska oljor oxiderar när man öppnar flaskan.

Klart att man kan äta linfrön eller valnötter även hela, men det är bara svårt att göra en dressing av hela nötter och frön, eftersom de inte löser upp sig i ättika eler vinäger. Jag föredrar dock hellre att äta chiafrön eftersom linfrön innehåller cyanogena glycosider som kan frisätta blåsyra. Därför bör man inte äta för mycket linfrön.

I 40 ml linfröolja är det ungefär 20 mg omega 3 i form av korta kedjor. Eftersom inte allt konverteras till långa kedjor som vi behöver för att bilda inflammationshämmande prostaglandiner, är det en lagom mängd. Dessutom behövs det som motvikt till omega 6, eftersom det är samma enzymer som konverterar korta kedjor till långa kedjor. Det är det som kallas att hålla omega 3 och 6 balans. Det blir perfekt om man inte äter mer än 5 ggr. mer omega 6 än omega 3 i form av korta kedjor. Med andra ord, om du äter 40 ml linfröolja = 20 mg omega 3 kan du äta 100 mg omega 6 utan att få en dålig balans. Balansen mellan långa kedjor bör dock vara 50/50.

Sen vet jag inte varför du pratar om att hetta upp oljor i samband med omega 3. Man ska inte hetta upp oljor som t.ex. linfröolja, som innehåller så stora mängder omega 3, eftersom dessa förstörs och det bildas i stället skadliga ämnen.

Jag har inte skrivit hurvida skadligt ett högt LDL är om det inte oxiderar, utan jag skrev att det inte är omega 6 som är ansvarig för att det oxiderar och tog ett exempel att det heller inte är skogen som är ansvarig för skogsbrand, utan det som tänder eld på skogen. Det som får LDL att oxidera är fria radikaler och brist på antioxidanter. Men man kan betrakta ett högt LDL i jämförelse med ett lågt HDL som en indikator för risken att få hjärtinfarkt.

#45: Du vill säga att jag har fel men du har inte tolkat mig rätt på en enda punkt.

Jag sa inget om att linfröoljan skulle oxidera i kroppen, vi pratade om långkok där vilken matolja somhelst utsätts för hetta och syre upp till 2h. Det finns omega 3 i många oljor, oavsett om det är lite eller mycket så måste ju även de oxidera när de utsätts för temperaturer över kroppstemperatur och de är ju dessa som vi behöver mest av. Sa inte exklusivt linfröolja.

Kall dressing och salladstopping hettas inte upp, har inte tagit ställning till det.

Jag vet linfröolja är inte så vanlig vid matlagning varför jag säger det är ett extremt exempel.
Anledningen jag tog upp linfröolja som ett exempel är för den rekommenderade dosen är 30-60ml i hela fröer, inte 100g och upp som om du skulle konsumera den som olja. 40ml räcker gott och väl att komma upp i 100g fast själva oljan är bara 40ml. Du går miste om så många viktiga mineraler som är svårare att ta upp via tabletter.

Det är omega 9 som sänker LDL genom att höja HDL, vet inte var du får omega 6 från. Om de bara är oxideringen av LDL som är skadlig kan man ifrågasätta om det är bra att hålla på och höja och sänka sina LDL och HDL värden hursomhelst.

Min poäng är… om inte omega 3 och 6 bevaras i tillagningen kan du inte förvänta dig att tillgodose behovet av dem och dessutom få högre omega 9 i förhållande till de andra som sänker LDL i och med ökningen av HDL till skillnad om LDL värdet varken ökade eller minskade skulle det inte vara mer skadligt än att försöka mixtra med sina LDL och HDL värden.

Ser du i samhället… ta den avslappnade livsnjutaren som exempel, skulle väl inte exakt gå och fråga vartenda mathak vilken olja som de använder och hur mycket… bla, bla, bla. Han vet att de använder vegetabiliska oljor förmodligen och tänker inte mer på saken för han hört någonstans att de är bättre än animaliska oljor.

Bättre blir det inte för forskare säger du ska äta si och så många gånger om dagen och då blir det självklart mer än om man skulle ätit allt i en näringstät måltid.

#46:

Du skrev "Det spelar ingen roll om det bara är omega 3 som oxiderar, det är ju en viktig beståndsdel för att motverka för mycket av de andra omega typerna.".

Därför antog jag att du menar att den skulle oxidera i kroppen, för du kan väl inte mena att det inte spelar en roll om man använder sig av en olja som har oxiderat i flaskan och blivt dålig. Tolkade jag fel?

Det stämmer att omega 3 oxiderar även om den bara befinner sig i en liten mängd, men om du t.ex. tar olivolja så är det bara 0,5 % omega 3 i den. Det är ungefär samma mängd som i smör. Även om du skulle hälla en hel liter i din gryta, skulle det inte vara mer än ett halvt gram.

Omega 6 tål temperaturer upp till 120-140 grader, men om den utsätts för hetta längre tid t.ex. 2 timmar, som du låter din gryta koka, får man räkna med att en del av fettsyrorna ändå förstörs. Därför skulle jag föredra kokosolja.

Så länge flaskan är stängd, oxiderar inga oljor, för det behövs syre för att få dem att oxidera. Linfröolja förstörs inte omedelbart efter att du öppnar flaskan, så den håller nog ett par veckor i kylskåpet.

Sen har du inte förstått att jag inte pratar om vad som är bättre, att antingen äta nötter eller använda sig av dess oljor, utan jag pratar om vilka fetter som är bra för dressings. Det betyder inte att jag inte äter nötter bara för att jag använder dess oljor.

Sen citerar jag dig:

"Min poäng är… om inte omega 3 och 6 bevaras i tillagningen kan du inte förvänta dig att tillgodose behovet av dem".

Mina poäng är att dessa mycket väl bevaras vid tillagning om man inte hettar upp dom mer än vad som förstör dom. Visst bevaras de i dressing som inte hettas upp och solrosolja som är rik på omega 6 kan man hetta upp till 120-140 grader om man inte hettar upp den för länge.

Sen vet jag inte vad du menar med "mixtra med sina LDL och HDL värden". Menar du att om man gör saker som höjer HDL och sänker LDL, som t.ex. äta nyttigt och träna är att "mixtra med sina värden"? Och om man äter onyttigt, inte rör på sig och har en dålig kvotient mellan HDL och LDL mixtrar man inte? Förklara gärna 😄 Hur vanligt tror du att det är att någon har ett för högt HDL och ett för lågt LDL? Det är mycket mycket ovanligt, men det är ganska vanligt att det är tvärtom.

Den "avslappnade livsnjutaren" som inte bryr sig om vad han äter brukar vara överviktig och ofta få sjukdomar som diabetes 2, cancer eller hjärt-kärl sjukdomar.

Men visst är vegetabiliska oljor bättre än animaliska. Man måste bara använda dom på rätt sätt. Om du själv intresserar dig för vilka effekter som vilka ämnen har i kroppen och vet i vilka livsmedel vilka ämnen förekommer, har du inte problemet vem du ska lyssna på, dvs. det som forskare säger eller det som olika dietförespråkare sprider ut.

#47: Råkade klicka bort från sidan innan jag hann skicka mitt svar men jag ska försöka sammanfatta det jag skrev även om det blir hemskt nedvattnat…

Jag pratade inte heller om att den skulle oxiderat i flaskan, specifikt linfröolja ännu mindre. Idéen om att linfröolja oxiderar efter den öppnats och fortsätter trots den förvaras i kylskåp låter ganska illa, för vad händer då med annan olja som förvaras i rumstemperatur?
Men nu var det så att oljan har utsätts för temperatur högre än rumstemperatur under en lång tid i ett öppet kök. Så frågan är hur mycket omega 3 behöver man kompensera för utan att tillföra mer av de andra fetterna på köpet och ändå inte konsumera ett överskott på kalorier?

Självklart att man inte kan använda vissa oljor till allt, det var inget nytt för mig.

Jag tror visst att man kan få i sig olja och äta nötter samtidigt men man skulle förmodligen inte bara få i sig de fetter man behöver mest av.

Vemsomhelst kan konsumera vegetabilisk olja, bra och dåliga dieter är subjektivt för den som får frågan, jag endast leker med tanken om någon tillsätter regelbundet HDL som får LDL att minska.
Du kan inte mena att någon som sänker sitt LDL fortsätter ha hög andel HDL? Någon som har lågt LDL har förstås också lågt HDL efter att LDL oxiderat.

Inledningsvis menade jag inte att allt beror på en sak men mättat fett får alldeles för mycket uppmärksamhet. Du kan inte förneka trenden som följde efter att man bytt ut talg och dyl. mot vegetabiliska oljor och ändå tror jag folk har levt under sämre förhållanden som damm i mjöl och annat förfärligt.
Så vadå, livsnjutare får skylla sig själva oavsett de följer hälsoråd eller inte om det mesta redan är standardiserat åt dem?

Jovisst, absolut att det går att göra jättemycket för att anpassa sin diet (om man har tid för det d.v.s.). Man ska inte apa efter hälso gurus och tro allt kommer ordna sig för det funkade för någon annan utan det blir mycket att kolla i innehållstabeller, teori o.s.v.

Intressant vore det att veta hur kroppen hanterar föda annorlunda om den förlorat själva strukturen och uppbyggnad som den hade innan man isolerat ut näring och annat… det är ju svårare att äta vitaminer i tablettform att man rekommenderar att de tas i samband med måltid.
I det avseendet skulle det vara svårt att avgöra om det faktisk har eller inte har någon effekt på hälsan eftersom jag själv inte känner till någon forskning eller hört diskussioner om detta. Men det kanske är självklart för dig…

#48:

Varje livsmedel har en begränsad hållbarhet. Andra oljor än linfröolja eler motsvarande olja med lika mycket omega 3 håller längre. Olivolja, hampaolja eller solrosolja står hos mig i rumstemperatur och den har aldrig blivit dålig.

Sen behöver du inte kompensera omega 3 med andra oljor, utan man måste kompensera omega 6 med omega 3. De enda fetterna som behövs för att kroppen ska fungera är omega 3 och 6. Omega 9 ger hälsofördelar, men är inte livsnödvändig. Mättade fetter behövs inte alls och i för stor mängd är de hälsoskadliga, utom de som inte har långa kedjor.

Sen har du kanske missat att jag skrev, att om du själv skaffar dig kunskap, behöver du inte lyssna på vad andra säger. För övrigt förlorar en olja inte strukturen om den är kallpressad. Bara de som är raffinerade förlorar strukturen. Kallpressade oljor är rika på nyttiga ämnen, t.ex. vitamin E, som motverkar oxidation av LDL.

Sen har du missuppfattar det där med oxiderat LDL. Oxiderat LDL modifieras på det yttre skalet av lipoproteinet på ett sådant sätt att det inte längre kommer in i cellen via LDL-receptorerna och stannar kvar i blodet. Det är det som höjer LDL i blodet.

#49: Självklart.

Det funkar inte att debattera om du inte kan förstå det jag säger på min låga nivå, det leder till missuppfattningar från oss båda.
Jag sa endast om du försökte kompensera för de förlorade omega 3 i tillagningen så måste du tillföra det på annat vis men det skulle också innebära att de andra två fylls på samtidigt då omega fetterna sällan kommer ensamma samt det blir högre energiintag än om du inte skulle behöva rätta till problemet.

Om inställningen till mättat fett redan var negativ kan jag inte anta att resultatet av en sådan forskning skulle peka på något annat.
Forskning ändras jämt och ständigt och man bildar nya uppfattningar utifrån det, men om det baseras på gamla teorier från början löper risken att frågeställningarna blir biased.
Men visst, jag kan ha missuppfattat en del eftersom jag tyvärr har någon grad av svårigheter i läs- och hörförståelse, inte så att jag inte tar till mig vad du säger eller vad forskare säger. Det är inte som att jag lyssnar på food vloggare och läser bloggar precis. Försöker bara vara en aning skeptisk så jag kan tänka ut kreativa lösningar. Skulle lära mig bäst om jag hade eget lab och utrustning, lär mig mer i praktisk form, så kan tyvärr inte göra så mycket åt min egna nivå eftersom jag aldrig fått någon hjälp att jobba med mina svagheter då hälsovård anser att jag inte har några och det är ganska olyckligt…

Det är inte som att jag säger man behöver äta mer av mättade fetter, men skulle inte äta uppvärmd olja om jag kan få omättat fett från bättre källor.
Jag har ju bara förklarat de risker som skulle kunna dyka upp och jag vet att du försöker förklara hur du skulle göra för att rätta till det, men om jag kan göra rätt från början gör jag hellre det.
Så jag hoppas vi förstår varandra, du får äta vegetabiliska oljor om du tycker det är okej. Inte min uppgift att säga vad andra ska göra.

#50:

Om du använder oljorna på rätt sätt går inget omega 3 förlorat. Tar vi som exempel linfröolja, så ska den inte hettas upp. Om du hettar upp olivolja, så går heller ingenting förlorat, för att den nästan inte innehåller någon omega 3, utan till den största delen innehåller omega 6.

Det är inte oljorna som är de bästa leverantörerna av omega 3, utan det är annan mat, t.ex. chiafrön, nötter och fisk.

Vad som gäller det mättade fettet, så handlar det inte om teorier, utan om vad forskningen visar.

#51: Känner till strategierna i matlagning och kosthållning, det är inte där min kunskap brister. Jag vet bara inte så invecklat hur kroppen hanterar maten eller vad som händer med ämnena när de hettas upp, det är mer baserat på egen uppfattning av vad vi diskuterat.

Min strategi går precis inte emot vad forskningen säger heller då jag redan äter väldigt lite av animaliska produkter än den genomsnittliga befolkningen. rycker på axlarna

#52:

Allt det där kan man googla efter. Du kan ta reda på vilka ämnen som tål höga temperaturer och vilka inte. Somliga vitaminer och fettsyror tåt t.ex. inte höga temperaturer. Andra klarar det bättre.

Man kan heller inte dra alla animaliska livsmedel över en och samma kam. Somliga animaliska livsmedel som t.ex. ägg eller fisk är rika på nyttiga ämnen och innehåller de skadliga mättade fettsyrorna bara i moderat mängd. Andra animaliska livsmedel innehåller mer skadliga ämnen än nyttiga, t.ex. rött kött eller chark.

#53: Jag behöver inte googla, jag vet vilka jag skulle undvika x_x
Om jag hade sagt att "när vegetabilisk olja når sin kokpunkt oxiderar dem" hade vi haft samma uppfattning från början vilket gjorde mig förvirrad varför jag var tvungen att fråga det motsatta mot vad jag själv visste.

Det räcker nu, verkligen. Det är inga nyheter för mig.