AnnaCathrina - välkommen in i gänget… vi är många som blivit som Du - vi ställer mer och mer krav på våra butiker.

Jag har tex pressat vår stackars ICA-personal att hitta charkuterier utan E621 och vi planerar att min man skall handla på Coop med vägledning av en dietist - en tjänst som de gör reklam för…

Vi har någonstans trådar om var man kan handla bra kött… gäller bara att hitta den. Skall försöka komma på något bra sökord att finna fram den på.

Rena råvaror är alltid enklast….alltså kött i bit, ägg etc för då slipper man förhoppningsvis tillsatserna.
Undvik allt med innehållsförteckning!

På tal om mat…hittade en getost, gjord på opastöriserad mjölk…svensktillverkad, trodde inte det fick förekomma!?
Dyr var den så jag hoppas den är god!

Man känner sig som en detektiv när man handlar. Förstorningsglaset skulle man haft med sig.

En sån har jag också hittat Pasi och den var från Jämtland så klart…

Pasi - Enligt SLV är ost säkrare efter som den långa lagringstiden har ihjäl många elaka bakterier..

Läste förresten precis att det är fullt lagligt för bönder att sälja färsk mjölk i liten skala till vänner och närboende. Annars får opastöriserad mjölk säljas frusen.

5, Det skulle va nåt. Jag skulle köpa om så frusen. tyvärr har de inte mjölkkor på gården som dotran bor på. de har bara köttdjur. Hmm att jag inte tänkt på det förr. Kanske man ska fråga om det går att köpa kött direkt från dom. ska fråga svärsonen nån gång.

Tycker också att det är jobbigt att handla! Nästan allt pålägg har alla möjliga sockerbeteckningar på innehållsförpackningen och väldigt ofta majssirap. som ar extra farligt. Jag har numera ett väldigt begränsat antal produkter som jag köper. det är mest Jamon Serrano, lax, makrill,ägg. bacon. fläskkött. smör. grädde, Blir ganska deprimerad när jag laser på etiketterna och ser alla fina bilder och ord om produkten. som sedan inte alls stämmer. när man laser innehållsförpackningen,Trodde i min enfald att det var bättre i Sverige än i Spanien. Saknar köttdiskar där man kan köpa allt man vill och inte bli hänvisad till färdiga färpackningar där allt fett är borttaget,

Jo, det är inte lätt nuförtiden.

Som Pasi skriver så är det ju bara dom rena råvarorna som kan åka ner i korgen direkt.

Vad gäller allt övrigt får man stå där som ett "ufo" och plira med ögonen i hopp om att upptäcka alla finstilta e-nummer och sockertillsatser.

Ja det handlar väl om vanan. Man får in snitsen så småningom antar jag

Det är bara tre ställen där det finns "riktig" mat i affären. Charken, Frukt och Grönt och mejeriavdelningen. Resten kan man glatt ignorera…

…och eventuellt frysdisken. Frusen fisk brukar i de flesta fall väl inte ha tillsatser i sig?! Jag måste titta nästa gång… Charken är späckad med skinka, salami och korvar där det kryllar av glutamat, antioxidationsmedel, dextros etc. *blä* Men det färska köttet som säljs där borde ändå kunna räknas som tillsatsfritt! Köper då och då färsk, hel kyckling och väljer numera bort de frysta kycklingdelarna förutom Guldfågeln.

Jag har också blivit väldigt medveten om vad jag äter numera, kravodlat, ingen industriell mat mm.

Jag har kommit fram till att jag tycker medvetenheten är bra, jag tar personligt ansvar numera, inte bara för min egen hälsa utan även för djurens (äter bara krav eller vilt) och miljön (äter lokalproducerat, säsongsbetonat). Nästa gång jag hör om miljö- eller väderkatastrofer tänker jag: jag drar mitt lilla strå till stacken! Jag GÖR något!

För inspiration kolla upp Michael Pollans´ bok The Omnivores dilemma. Kommer aldrig kunna äta en hamburgare igen eller ett icke-ekologiskt ägg. Vill ni inte veta vad en äggfabrik är, läs inte boken.

Men AnnaCathrina, varför använder du inte mikron längre? Vad har det med din strävan efter att vara nyttig att göra?

Vissa tror att micron förstör näringen i maten.

För att jag har hört att microvågorna förstör matens molekyler.

Hittade det här på nätet:

http://www.utbildningscenter.se/dokument/nyhetsbrevmicrovag.pdf

Om du är rädd för mikrovågsugnar,varför vänder du dig inte till Konsumentverket eller nån annan vettig institution för råd o information.Varför väljer du att tro på Utbildningscenter,Box 189,Åby vars "utbildare" består av en svampkonsulent,en tecknare och en säljkonsulent?Fast dom verkar ju veta saker som ingen annan vet;hur företag döljer fakta,hur myndigheter mörkar obekväm sanning.De refererar till "alla större undersökningar" o "forskning som framkommit de sista åren" Vilka undersökningar?Vilken forskning?

Kvalificerat svammel skulle jag vilja kalla det,jag hoppas att du inte betalat något för den här vilseledande informationen.

Jag har hört det från annat håll och letade bara reda på något som skulle förklara vad jag menade.

Jag kan inte gå i god för den som skrev det

Fast det är väl lite som med att äta LCHF, folk vill inte tro på det heller.

Mikrovågsugnar arbetar väl genom att sätta molekylerna i maten i svängning, så att de blir upphettade av friktionen. Det är väl inte alldeles omöjligt att detta påverkar molekylernas sammansättning, men jag tror personligen inte att det påverkar på något märkbart sätt jämfört med "konventionell" uppvärmning, där värmeenergi tillförs utifrån. Kan det verkligen göra någon skillnad om värmet orsakas av molekylsvängningarna eller molekylsvängningarna orsakas av värmet?

Jag har inte slutat använda mikrovågsugnen, snarare tvärt om.

Jag har också hört det men kommer inte ihåg var.

Inte omöjligt att den höga energin (av mikrovågorna) som sätter molekylerna i svängning skulle kunna få ämnen att sönderdelas eller bilda nya ämnen. Det vanligaste sättet att få detta att ske inom kemin är genom energi/värme.
Dessutom blir inte energin jämnt fördelad vid mikrovärmning då vissa molekyler tar mer energi från mikrovågorna än andra.
Ingen kan nog med full säkerhet intyga att det är utan risk, då kan man avstå om man själv är det minsta skeptisk.

Mikrovågsugnen är dessutom lika nymodig som processad mat!
Tillagad mat över eld eller vanlig värmekälla har funnits under stor del av människans historia och ställer troligen inte till det på något allvarligt sätt.

Det var från Utbildningscenter som Tommy Svensson kommer från, han som är ute och föreläser om kemikalier och tillsatser i maten.

Jag uppfattade honom som en person som var realistisk och jordnära och långt ifrån en "svamlare". Han tog även upp mikrovågsugnar och sa bl.a att den fungerar utmärkt att tina mat med om man gör det långsamt, det är när den ska upphettas till högre temperaturer som näringsämnena i maten riskerar att förstöras.

För något år sedan var det skriverier (här på KiF? I samband med att Skaldeman gjorde sitt vattningsexperiment med micrat vatten???) om att man i en studie kommit fram till att en stund efter att man druckit micrat vatten så förändras blodet i kroppen, på vilket sätt minns jag inte. Jag har inte läst själva studien, lika lite som jag personligen läst någon studie om LCHF…

Det finns en utomordentligt märklig historia med en schweizisk ingenjör som tog sig för att analysera vad som händer i människokroppen när man äter mikrad mat. Han publicerade resultatet och fick sitt liv förstört. Själv har jag stoppat tillväxten på rädisor genom att vattna dem med mikrat vatten. Men jag körde någon annan växt efteråt som klarade sig bra. Jag är inte beredd att säga bu eller bä, men jag skulle aldrig värma småbarnsmat i en mikro.

Sten Sture

Sten Sture; var vänlig och namnge den scweiziske ingenjören så att vi själva kan googla på den utomordentligt märkliga historien och bilda oss en uppfattning av sanningshalten i berättelsen. Annars är jag faktiskt benägen att rubricera den som en skröna,spridd,liksom andra skrönor,av diverse "friskkonsulenter" som för att få uppdrag rider på våra rädslor och vår okunskap. Mikron är en tacksam företeelse att skrämmas med eftersom vi (och inte dom heller)vet hur den fungerar.Det är sorgligt att man i dagens upplysta samhälle ska matas med ovetenskapligt svammel;bara den lilla oskyldiga rädisehistorien spär på vår skräck för det nya, det okända.

Om du är det minsta tveksam inför mikron;skaffa mer och objektiv kunskap(det finns massor på Google)Köp inte rakt av vad Tommy Svampkonsulent har att säga och,framför allt,försök inte få det till att "vi minoriteter har alltid rätt och måste hålla ihop"

Att just mikrat vatten skulle förändras på något substantiellt vis verkar konstigt. Vatten är väte och syre och de molekylerna är mycket stabila, även när vattnet förångas. Sönderfaller de bildas gas, och det kan man inte vattna några rädisor med. Inte heller blir det surare eller mer basiskt, eftersom sönderfallande vatten bildar lika många joner av typ OH- och H+. I kallt vatten förekommer väl inte heller större mängder fria joner.

Avgår vätgasen och lämnar OH- kvar, så vattnet blir basiskt?

Eller är det mikronutrienter och mineraler som antas förändras?

Jag vet att jag personligen läst en liten "blänkare" om sådan/liknande studie som ni nämner i dagstidning för MÅNGA år sedan, DN/SvD (jag läser inte kvällstidningar men har periodvis hattat mellan dagstidningar). Jag tom klippte ut den lilla notisen/artikeln och satte den på kylen ett tag (en spalt kanske si så där 12cm i höjd). Studien var mellaneuropeisk tycker jag mig minnas, jag fick för mig att den var Holländsk/ Tysk/ Belgisk, (kanske den Schweiziske ingenjören?)

Hur som helst, studien hade påvisat att kroppen betedde sig som förgiftad och gick in i försvar när försökspersonerna ätit micrad mat… Jag skulle i dag verkligen vilja läsa denna studie som "blänkaren" baserades på så om någon vet vad jag pratar om så får ni gärna posta en länk eller liknande

Personligen tror jag inte att micro är så farligt… där har jag faktiskt ändrat uppfattning. I början på 70-talet skaffade mina föräldrar micro, och som den obstinata tonåring jag var på den tiden, så vägrade jag att använda den. På den tiden skrevs det i tidningarna om hur barnen på dagis blev dåliga i magen av micrad mat…

Nu har jag en micro, som jag använder till att tina och att värma redan tillagad mat… själva matlagningen gör jag dock på spisen…

Det går att micra maten, så att den förstörs, dvs blir bränd… men det kan man göra på spisen också…

I början på 90-talet mätte man (yrkesinspektionen) alla microvågsugnar som användes yrkesmässigt, så att dom inte skulle "läcka" microvågor… nu har man slutat med det, då det visade sig att dom inte läckte. 

Trots att det heter microvågor, så är våglängden ca 8 cm… ungefär som för radiovågor.

Men jag tycker att de som är det minsta oroliga, ska givetvis inte använda sig av micron. Utan att behöva bli beskyllda för att vara missledda…

Man måste ju inrätta sitt liv så att man mår så bra som möjligt. Och oron i sig kan göra skada… och jag förstår inte hur man med glädje skulle kunna värma sin mat i micron, om man samtidigt misstror den…? Det här handlar inte enbart om objektivitet… dvs om att man informerar sig på de "rätta" ställena, och sedan skulle all oro vara som bortblåst…?

Som sagt, själv köper jag inte argumenten mot micron… men så saknar jag kanske självbervarelsedrift. Jag tycker att de som är skeptiska har en sund inställning, och för den som är skeptisk är det ju inte något svårt val att välja bort micron. Man har ju som sagt klarat sig utan den ända tills för ca 30-40 år sedan…

Men frågan är väl varför man är skeptisk?Är det en naturlig misstänksamhet mot något nytt(helt naturlig)eller är det en helt obefogad skräck uppiskad av diverse "friskvårdskonsulenter"som vill tjäna pengar på oss.Ska man slänga ut ett bra köksredskap för att man blir itutad en radda ej underbyggd "fakta"=skrönor?

Länge leve försiktighetsprincipen!

Jag skulle önska att både den som är skeptisk till och den som glatt tar till sig nyheter kunde hitta sakligt underlag, hopsamlat enligt vedertagna vetenskapliga metoder. När väl en undersökning, oavsett hur väl genomförd den är, visat på problem, så är det inte särskilt konstruktivt att fördöma den som ovetenskaplig, eller att använda argument som att det inte finns några bevis för att vad-det-nu-är skulle vara skadligt. Det enda som hjälper är faktisk, saklig forskning som visar hur det i verkligeheten är. Gärna flera undersökningar, utförda från flera ståndpunkter, så att var och en kan bilda sig sin egen, sammanvägda uppfattning.

Ett bra exempel är väl debatten om mobiltelefoner och mobiltelefonimaster. Att avfärda oro som trams, teknikfientlighet och luddism ÄR inte konstruktivt. Var och en kan välja att inte ha en mikrovågsugn, men man kan inte välja att inte vandra runt i moboltelefonins vågor, så där är det ännu viktigare med tydlig, saklig, väl underbyggd information.

Det jag menar är bara att det här är en fråga som man inte kan bryta ner till objektiva fakta… till slut kommer man ändå till en nivå där man måste ta ett känslomässigt beslut…

Att man är skeptisk till nya saker är väl bara bra…?

Vi har ju dessutom märkt att man bör vara skeptisk mot SLV:s kostrekommendationer, om man vill vara frisk. Varför ska man då tro på Konsumentverket?

Jag tänker inte slänga ut min micro, och jag tror inte att någon vill att du slänger ut din…

Men jag är inte helt säker på att jag har rätt i att micron skulle vara ofarlig. Inte så pass säker att jag skulle vilja uppmana någon, som misstror micron, att börja använda den.

Jag tycker egentligen att micron är en bra uppfinning men jag blir lite osäker och rädd när jag läser såna här saker och eftersom det egentligen inte är svårt att vara utan den så väljer jag att vara det framför att oroa mig i onödan.

Men det är ju upp till var och en att göra som man vill. Kanske skulle jag struntat i det om det inte vore för att jag har barn. Hellre är jag löjligt försiktig än utsätter dem för onödig fara.

Odezza:Vi har ju dessutom märkt att man bör vara skeptisk mot SLV:s kostrekommendationer, om man vill vara frisk. Varför ska man då tro på Konsumentverket? Nej självklart ska du inte tro på dom eller några andra myndigheter. Fortsätt du att tro på Tommy Svampkonsult,hans kompisar o deras skrönor.

Ursäkta att jag försökte föra in tråden i 2000-talet.

Jag tycker ni har poänger allihop. Man ska vara skeptisk och ifrågasätta, det gäller för ALLT man hör och läser, oavsett om det stämmer med det man tror själv.

Jag var själv skeptiskt till LCHF när jag började men det funkade helt perfekt ändå.  Jag tycker inte att folk ska ta mitt ord på att LCHF är bra, jag tycker dom ska prova själva.

Man får helt enkelt lära sig att lita på sig själv och ibland gör man val som man senare ångrar. Men det är väl inte hela världen?

Även om det visar sig att micron är farlig, så kan jag leva med det.  

Men som sagt var, man ska nog akta sig för att göra folk til Guru's och tro vartenda ord de säger. Ingen har rätt hela tiden, ingen är perfekt. Inte ens jag.

googlade på Dr Hans Hertel och Dr Blanc och hittade detta

http://www.mercola.com/article/microwave/hazards.htm

http://www.mercola.com/article/microvave/hazards2.htm

Och du Ulf-52 Tommy Svensson är ingen svampkonsulent, det är däremot jag och hoppas att du inte ser ner på oss svampkonsulenter pga din aversion mot Tommy S

Hoppsan stavade fel på andra länken

http://www.mercola.com/article/microwave/hazards2.htm

Barbro - Nu är jag definitivt ännu mer skeptisk till micro!
Bra länkar!

BarbroE:jag har absolut ingenting emot svampkonsulenter!Inte om de håller sig till (en av mina favoriter)svampar och inte börjar agitera mot köksredskap.Varför jag trodde att Tommy S var svampkonsulent beror på att det på deras hemsida står:

Vi som jobbar i Utbildningscenter är:

TOMMY SVENSSON Föreläsare och författare.
Tommy är utbildad naturguid, svampkonsulent och skrivit en rad böcker om svamp, medicinalväxter, natur, miljö och tillsatser i mat(bl.a. har han skrivit boken Snille o Fixa i naturen,nästa bok blir väl Snille o Fixa i mikrovågsugnen; en modern version av Hans och Greta)

Tack för dina länkar men nejtack;skräckartiklarna är alltså tagna från en site som säljer hälsokost på nätet.Dom i sin tur har tagit den från ECC,en religiös site fullproppad med underliga föreställningar,bl.a. är en stor del av deras läsare övertygade om att det var Vita Huset som låg bakom attentatet på World Trade Center.Då är det ju inte långt till att inbilla sig att det är regeringen som försöker ta livet av befolkningen med hjälp av mikrovågsugnar.

Klart att det är kul att hitta "bevis" för det man tror på men lite källkritik är nog på sin plats.

Källkritik är det som är svårt, lyckligtvis inte bara för oss. Börjar man skrapa lite på ytan på de som förespråkar LFHC så märker man att de har väldigt lite bakom sig.

Som ett svar till den mystiska opastöriserade getosten som självklart kommer från Jämtland!
Var i tisdags på en underbar föreläsning om Ost där just detta med ost på opastöriserad mjölk kom upp.
Det finns, och är inte olagligt men olämpligt därför att genom pastöriserignen så försvinner de bakterier som kan förekomma i opastöriserad. Men eftersom ost alltid lagras innan så försvinner dessa bakterier som då kan finnas i opastöriserad mjölk.
Alla Arlas produkter är pastöriserade så den du har fått tag på är alltså en produkt gjord i mindre skala. Därav det höga priset :)
Men i andra länder t ex Frankrike så förekommer det alltså mer opastöriserad ost än i Sverige.

Karro aka orderknappare på Arla

Hallå Karro - kul att se dig här på mammas gata…

:)

Jag smyger mig in ibland, just nu är det mindre att göra på jobbfronten dessutom.

Så här lite off topic finns det någon smidigt sätt så det ser ut som att man har läst alla inlägg? Det där med senaste olästa är ju smidigt men måste ju likt förbannat gå in och "läsa allt"

Nu begriper jag inte vad du menar - om du är inloggad - vilket du är eftersom du kan skriva - då är ju alla olästa trådar feta - när du klickat på dem blir de magra = lästa.

Detta gäller oavsett du är i Senaste inläggen eller någon annanstans.

Mina inlägg är användbar om man inte läser allt. Där kommer alla trådar man skrivit i.

På Din egen Min sida finns trådar du skrivit i från hela iFokus De är feta om där finns svar Du inte läst.

Det finns som hjälp även en grön knapp (Första olästa) som tar dig ner till senaste olästa kommenter.

(Vi använder ett vårdat språk häroch svär inte -det är emot skrivreglerna på hela iFokus - så kan en mor säga till sin dotter - eller hur?)

Hmm jaja det blir säkert bra :D

Är Karro dotter till Margareta? *nyfiken*

mja….. :D

zeretki - jo hon är liasom det…

#31, Ulf-52…

Ett litet senkommet svar, har varit borta ett tag… men du skriver, vad jag förstår, riktat till mig:  "Fortsätt du att tro på Tommy Svampkonsult,hans kompisar o deras skrönor"

Jaja, nu är det ju inte så att jag direkt tror på att micron skulle vara farlig… jag har ju skrivit att jag använder en sådan, och att jag inte tänker slänga ut den…

Min poäng är att man måste respektera dem som av olika skäl inte vill använda micron… eftersom jag inte kan garantera att den är ofarlig… även om jag tror att den är det…

Jag läste i Sally Fallons´ Nourishing traditions (inte en bibel för skeptiker direkt, denna bok…) att mikron förstör näringen i maten. Det har jag trott på ett tag! Jag mikrar på jobbet men inte hemma eftersom ungsvärmd mat blir så mycket godare.

odezza,känn dig inte påhoppad av mig.Jag blev bara så frustrerad av att så många tar vandringslegender för vetenskap att jag råkade smacka till dig i huvudet,förlåt.

Du skriver om dom "som av olika skäl inte vill använda micron"Oftast finns det inte olika skäl,bara ett enda:Man har för sig att man hört eller läst nånstans att mikron "förstör näringsämnen" o då tror man på det,flera bevis behöver man inte.Moderna,välutbildade människor med hela världen i sin dator tror på vilken veckotidningsartikel som helst utan att ifrågasätta sanningshalten!

Så klart att folk får låta bli att använda mikron om dom är rädda för den,men jag respekterar dom inte.

ulf-52 - På vilket sätt anser du att de personer och studier som Dr Mercola nämner inte är trovärdiga?
Vill gärna höra vad som slår undan deras resp kredibilitet….så man kan använda micron i trygghet.
Finns det någon studie gjord som på riktigt bevisar att den höga energin inte omvandlar nåt ämne/aminosyra eller dyl?

Många trodde inte på att mobiltelefoner var farliga vilket det nu bevisats att de är.
Många trodde inte att spannmål var farligt (inte ens jag) vilket jag är totalt överbevisad om.

Pasi:Intressant att du nämner mobiltelefonen.Den är väl ungefär jämnårig med mikrovågsugnen att bli var mans egendom.Men i mobilens fall har farligheten stötts och blötts i pressen i evigheter,men inte ett ord om mikron.Om den nu är så farlig som hälsokostsidorna vill ha gällande varför får man aldrig läsa något i pressen om det?Är inkomsterna så betydande på tillverkningen av mikrovågsugnar att fabrikanterna kan förmå pressen,rättsväsendet och regeringar att lägga locket på?I så fall tror jag det tjänas mer på mobiltelefoner;3-4 st/familj á några tusenlappar(och som byts ofta)Sätt det i relation till en mikro från Rusta á 500:- som man har i 15 år.Jag förstår inte vem som vill mörka och varför,kan du Pasi?

Jag anser inte att de personer i ovanstående rapporter är trovärdiga p.g.a att jag inte är riktigt säker på att de finns i verkligheten;om man letar o googlar finner man inte mycket, jo,"Dr"Lita Lee of Hawai har en egen hemsida där hon säljer hälsopreparat (matsmältningsenzym för hundar bl.a)Hon är inte medicine doktor utan kemist = USA:s svar på "Dr"Sanna Ehdin, som för övrigt har samma åsikter om mikrovågsugnar som "Dr"Lee.

Av någon anledning tror jag mer på framlidne Hans Uno Bengtsson, docent i teoretisk fysik vid Lunds universitet,när han berättar om mikrovågsugnar.Varning dock,artikeln innehåller också obehagliga ord som Livsmedelsverket och Åke Bruce!

Till artikeln

#48, Ulf-52… Nog kan man väl ha olika skäl till att inte använda micro…

Jag har en väninna, som tycker att hon vill ha så lite prylar som möjligt, hon känner att hon vill ta avstånd från prylsamhället. Dessutom vill hon kunna bryta upp när hon känner för det, och vill då inte vara belastad med en massa saker att släpa på… därför avstår hon från micron… inte för att hon tror den är farlig…

Då hon äter mat hemma hos mig har hon inga problem med att jag har tinat maten i micron…

Försiktighetsprincipen är ett annat skäl, man kanske inte är helt övertygad om att micron skulle vara farlig, men av försiktighetsskäl avstår man kanske ändå, speciellt om man har småbarn…

Att du inte vill respektera att människor avstår från att använda en nymodighet, finner jag lite märkligt… det låter faktiskt som om du säger att du inte respekterar människor som tycker annorlunda än dig… När blev du måttstock för alla åsikter här på jorden?

Du väljer att tro på Uno Bengtsson, antagligen för att han studerat och fått titlar… men för 10 år sedan var det en univeritetslektor, som för oss studenter på en multimediautbilding vid Lunds universitet, som med eftertryck påstod att trådlös dataöverföring aldrig någonsin kunde bli något reellt alternativ, pga de låga överföringshastigheterna…

Ulf-52 - Hans Uno Bengtsson säger ju bara att han inte vet… o att han inte vet nån forskning. Detta är inget som övertygar mig om att inte onyttiga ämnen inte bildas i mat.
Ska krävas en kemist (inte fysiker) som gjort seriösa tester, för att jag ska tro på att det är ofarligt.
Akrylamid t ex bildas redan vid vanlig stekning av potatis…..det visste man inte för så många år sedan. Detta ser jag som ett tecken på att studier på mat och tillagning inte gjorts i nån större omfattning.
Åke Bruce säger att det inte är farligt…men hur är hans tillförlitlighet då han även rekommenderar bröd till vaje måltid och margarin.
Det behövs nog lite seriös forskning för att kunna fastslå att det är ofarligt…men ingen med pengar (tillverkarna) vill nog betala för en sån forskning.

Odezza:Man kan ha olika skäl till att inte skaffa sig en mikro,platsbrist,rädsla,pengabrist eller ointresse för prylar.Det jag skrev var att man inte använder mikron (trots att man har en)åberopande försiktighetsprincipen.

Nej jag har inte påstått att jag är en måttstock för alla åsikter på jorden.Men likt alla människor har jag mina svagheter och kan inte respektera allas åsikter(respekterar du Stefan Rössners?)

Ja,jag väljer att tro på Hans Uno Bengtsson just för att han studerat och "fått" titlar som du uttrycker det (han fick nog slita för dom titlarna,det var nog inget han fick gratis)Jag dömer inte ut honom och alla som har studerat vilket du verkar göra efter att ha hört en lärare, som för 10 år sedan ,uttryckte det kanske alla tyckte just då. Ja,jag väljer att hellre tro på Årets folkbildare 1993,Hans Uno Bengtsson än Årets förvillare 2000,"Dr" Sanna Ehdin och hennes kompis,hundmedicinförsäljaren "Dr" Lita Lee.Är det så obegripligt?

Pasi,du verkar ha bestämt dig för att mikron är farlig,alltså tackar du BarbroE varmt för de länkar hon bifogade utan att ifrågasätta någonting i dom eller kräva några bevis!Min länk sablar du raskt ner genom att klaga på att Hans Uno Bengtsson inte kan plocka fram några bevis för att mikron är ofarlig(du förstod inte det där med att man inte kan bevisa något som är ofarligt?)På motståndarsidan verkar dina efterfrågade kemister ha varit flitigare,de har ju konstaterat att det bildas "radiolytiska produkter" i mikrad mat.Oj så farligt!Dom underlåter att förklara att det är bl.a glukos, myrsyra, koldioxid, väte och metan; ämnen som naturligt finns i livsmedel eller bildas vid värmebehandling. Återigen skrämmer man oss och rider på vår okunskap.Varför?

Är du intresserad av mikrons farlighet/ofarlighet kan du väl ta reda på fakta själv,inte bara sitta och vänta på att jag ska förse dig med bevis (på något som inte finns)Nu grundar du din uppfattning på de tre länkar som jag och BarbroE bifogat tråden. Det är ju knappast tillräckligt. Ut på nätet och leta!

Micron var för mig oumbärlig för ungefär tjugo år sedan.

Jag skaffade den då min son slutade på fritids och gjorde ordning färdiga portioner så han bara behövde värma när han var hungrig efter skolan.

Sedan dess står den bara där… till ingen nytta. Den är säkert bra för jäktade människor men själv är jag en "planerare", allra helst vad det gäller mat och vad jag ska laga. Tänker alltid efter dagen innan om det är något i frysen som behövs nästa dag så jag hinner ta fram och tina.

Ska nog slänga ut micron så jag får mer plats på arbetsbänken. Alltså inte för att jag tror den är farlig utan för att den mycket sällan används, skulle man oroa sig för alla rön om allting vågade man knappast sticka näsan utanför dörren.

För jäktade barnfamiljer är nog micron ett mycket bra redskap.

Jag slängde ut min micro för ett par veckor sen pga platsbrist, ungarna använder men gör inte rent, jag gillar inte micrad mat, sss's experiment med rädisorna (?) och bara föratt!

Ulf-52 - Jag tror du missuppfattar ganska mycket för att du har en önskan till det.
Jag har inte bestämt att micron är farlig. Jag anser att den har potencial att vara det.
Jag säger inte att man ska tro på alla som säger att micron är farlig.
Och jag tror på Hans Uno Bengtsson när han säger att han inte vet nån undersökning som visar att farliga ämnen bildas….vilket inte är samma sak som att veta nån studie som visar att inget farligt bildas.
Barbro bidrog med fakta om undersökningar som sa nåt…även om alla  studier där kanske inte är trovärdiga.

Ulf , jag letar massor med fakta på nätet själv, men ibland har jag inte tid då jag har ett liv utanför nätet (sitter mao inte sysslolös o väntar som du tycks tro…du kanske skulle försöka med att vara mindre nedvärderande). Jag trodde du kanske visste nåt eftersom du verkar så säker på din sak.
Tyvärr misstänker jag, som jag skrev tidigare, att det inte finns nån relevant forkning och att ingen vill betala nån sån inom den kommande framtiden. Tillverkarna har inget intresse att råka hitta nåt otäckt ämne i micromat….en risk man tar med sådan forskning.

Jag använder inte micro. Inte för att jag tror att den är dålig (men jag är öppen för alla möjligheter), utan för att det blir godare om man bara låter maten koka i en klick smör i ett par minuter istället, plus att man då får lite extra vätska att ha som sås om man inte hade någon.

Det är en sak att debattera, en annan att göra det med nedlåtande ordval och små nålstick. Det tillför inte debatten något annat än att folk drar sig för att delta.

Nu är det ju så att vi alla är olika- en del kräver stenhårda fakta, svart på vitt där inte en skymt av tvivel finns för att tro på något. Andra går på en inre känsla för vad de känner är bra för dem och väljer att tro på olika saker baserade utifrån annat än enbart fakta. Ytterligare andra blandar de båda, och där kanske de flesta hamnar? Att man använder både förnuft och känsla?

Det jag däremot tycker är särskilt trist är när någon ratar andras personliga ställningstagande, med argumentet att de baserar det på felaktiga saker. Vad som är rätt för individen, det vet enbart den personen som gjort valet ifråga- det ska ingen komma och se ned på för att bevekelsegrunderna enligt denne är felaktiga. Därmed inte sagt att man måste instämma.

Sedan säger jag inte att jag alltid respekterar andras åsikter- men jag respekterar däremot alltid andras rätt att ha dem!

Med hänvisning till #50:

Personligen så har jag valt att äta så få kolhydrater som möjligt, bytt ut vegetabiliskt fett mot mättat, animaliskt fett, dragit ned på grönsaker och äter inte längre frukt. Allt detta eftersom det får mig att må bra- och det vet jag stämmer trots att jag inte har svart på vitt gällande min hälsa via blodprover etc. Och alla dessa val har jag gjort trots att jag "aldrig fått läsa något i pressen om det", som du verkar anse är ett kriterium för microvågsugnens vara eller icke vara.

NU har det börjat röra på sig i mediavärlden gällande Livsmedelsverkets och Åke Bruce´s kostråd, och vem vet- en vacker dag kanske även micron hamnar i tablåerna?

Jag VET men kan förstås inte BEVISA att mat lagad på vedspis är överlägset godare än den lagad på elektrisk spis…

Hur det går till fysikaliskt har jag ingen aning om! Men jag vet det i mitt hjärta… Omelett lagad på vedspis en tidig sommarmorgon i mitt torp, mmmmm…..

Tråden börjar med att AnnaCathrin säger sig vilja leva nyttigt och naturligt;i den vevan slutar hon använda mikron för hon har hört någonstans att den "förstör matens molekyler" I min iver att hjälpa henne tillrätta;mikron har dock funnits i 60 år utan anmärkning,går jag på pumpen.Det visar sig att de flesta på tråden föredrar att tro på några vandringslegender som cirkulerar på diverse hälsokostsiter på nätet.Eftersom jag inte håller med stämplas jag som en nedlåtande översittare som i vardagslag säkert är elak mot barn och djur.En översittare som tydligen inbillar sig att folk bara sitter hemma och latar sig, att man inte mår bra av att undvika kolhydrater,anser sig vara en måttstock för alla åsikter på jorden och som inte begriper att nästa vecka DÅ kommer man att upptäcka hur farlig mikron verkligen är.OK,nån mer som har något att tillägga hur hemsk jag är som person?

Alla ni som är "halvförsiktiga" släng inte ut mikron,det är ingen upptiningsmaskin.Man kan laga god mat i den t.ex blir ju fisk suverän och nu kommer ju de nya primörerna (bl.a broccoli) i ångpåsar som ska köras i mikron.Jag är inte försäljare av mikrovågsugnar men intresserad av all utveckling även inom livsmedel.

Pasi:är det forskningsresultat angående mikrons ofarlighet du inte hittar? Hittar du något om farligheten? Någon ny,gärna svensk alt. nordisk forskning som fastslår mikrons farlighet? Är det något seriöst läser jag det gärna.

Ulf_52: Jag tror du uppfattas som nedlåtande för att du använder formuleringar som "Det visar sig att de flesta på tråden föredrar att tro på några vandringslegender som cirkulerar på diverse hälsokostsiter på nätet." Det kan få den som misstror mikrovågsugnen att tro att du inte anser dem kapabla att bilda sig en egen uppfattning.

Och försiktighetsprincipen förordar att man undviker att använda det som inte bevisats ofarligt - inte att man friskt använder allt som inte bevisats farligt.

Men för all del: Mer forskning behövs, bedriven från alla tänkbara utgångspunkter.

Jag hade fel  Tommy Svensson är svampkonsulent men inte medlem i riksförbundet. Inte för att det har nåt med den här debatten att göra - men rätt ska va rätt.

Vill tillägga att jag använder min micro väldigt ofta den här tiden på året - till att värma min vetekudde

Ulf-52 - du skrev ovan "Alla ni som är "halvförsiktiga" släng inte ut mikron,det är ingen upptiningsmaskin.Man kan laga god mat i den t.ex blir ju fisk suverän och nu kommer ju de nya primörerna (bl.a broccoli) i ångpåsar som ska köras i mikron.Jag är inte försäljare av mikrovågsugnar men intresserad av all utveckling även inom livsmedel."

Personligen vill jag INTE tillaga mat i plastpåsar… Här vill jag bli ÖVERBEVISAD att det INTE på något sätt påverkar maten negativt innan jag tar till mig detta sätt att laga mat på. Du får sedan gärna kalla mig rädd för nyheter, jag vet att jag inte är det MEN jag tänker inte anamma sådant jag upplever onödigt för det, lika lite som jag använder teflonpannor och stekspadar i plast mm.

För övrigt så har jag själv läst artikel i DN eller SvD för många år sedan - som sagt i #25 - inte alls någon "vandringslegender som cirkulerar på diverse hälsokostsiter på nätet". Men jag har ingen aning om sanningshalten i denna notis/artikel och skulle gärna läsa studien som notisen/artikeln baserades på.

/Sara40, microlös sedan min micro brann upp för många år sedan vid felanvändning och har varken plats eller intresse för att skaffa micro idag.

#0 jag kör på "sil elefanter og skipp mygg" principen.
jag har lagt om att köpa svenska produkter framföre utanlandska, så inget argentinsk kött, inga irsk köttfärs eller sådana saker. Jag köper svenska grönsaker om jag kan. Mejeriprodukter välger jag även svensk. Jag köper ekologiska ägg från frittgåande höns konsekvänt, och forsöker köpa ekologisk även från annat håll om där finns. Finns inget alternativ forsöker jag begjära om affären kan ta inn i sortimentet. Jag köper helst i pappersförpakning om jag kan, och välger även handlarnät i tyg eller köper papperspåse i affären framföre plastpåse.

men jag har inte gått hela vägen, jag köper ju hermetik, men forsöker välga Ica's eget märke då jag har för mig det är producerat i sverige (inte riktig säker faktisk), och jag köper findus frusna grönsaker före Euroshopper feks. Jag kan gjärna köpa norska produkter med, för om maten fraktas från oslo till Ljusdal med bil eller från kiruna til ljusdal med bil så är det ju lika mycket förorening på naturen anser jag. Det är iaf en start anser jag! :)

med närproducerat anser jag att det kan lika gärna vara från andra sidan gränsen. produkter som produceras i Oslo har närmre till mig, rent geografiskt sett utan mellanlagringsorter, än vad stockholm har. De nere i skåne kan lika gärna köpa danskt som är närmre före dem än vad mat som är producerad i uppsala är osv.

#45 presis så jag tänker