Vad bra.

Ren idioti.
Men på fyllan…

Stackars vilseledda människor…

Blir förbannad!!!!

Det är för att vegetarianerna har lagt beslag på tolkningsföreträdet av begreppet "miljövänligt". Nästan ingen ifrågasätter det påståendet. Ja, tänk en festival där man av miljöskäl bojkottar vegetarisk mat. - Nej tyvärr, vi säljer enbart naturbeteskött på området. Vi vill krossa fördomarna och visa vegolobbyn att kött är både nyttigt och miljövänligt. Men jag tror knappast att de förbjuder besökarna att ta med eget kött. Så för den med lite affärssinne och god tillgång till kylväskor, kan det nog finnas möjlighet att göra goda förtjänster på den svarta marknaden.

På Aftonbladet Kultur har vegetarianen Malin Krutmeijer skrivit ett debattinlägg om hur vi köttätare är i krig mot Way Out West. Man vinner dock inga debatter med meningar som:

"Vegetarisk mat upprör blodtörstiga musikdiggare"

Det roliga är att bilden som illustrerar inlägget visar två Korv-med-bröd av den typen som innehåller runt 30% kött. På gränsen till vegetariska korvar alltså!

Köttinnehåll i grillkorv

Vad min erfarenhet säger är att det är bäst att låta bli att diskutera mat med en veggo om man har en annan åsikt. Man kommer ingenstans. Låt de hålla på. Vi får sikta in oss på kolhydratätarna istället. Det är lite lättare om än inte helt motståndsfritt.

#7 Du har helt rätt - vegetarianerna är lika tjurskalliga i sin övertygelse som vi är! :-) Men jag är absolut inte ute efter att påverka deras matvanor. Det är en princip för mig att inte lägga mig i vad andra äter. Jag vill bara inte att de ska styra över vad JAG äter, utifrån en ideologisk uppfattning som jag inte delar. Stolligheter som "köttfri måndag" i skolorna gör mig lite trött. Det räcker liksom inte med valfriheten att det alltid serveras en vegetarisk rätt i skolan. Nej, då ska man dessutom stoppa köttätarna från att äta enligt sina preferenser. Och den här festivalen verkar följa samma idé. Man tycker själv att man har finare ideal än kreti och pleti, och vill uppfostra folk att följa samma höga moral. En väldigt genomskinlig von oben-attityd.

# 7

**"Men jag är absolut inte ute efter att påverka deras matvanor. Det är en princip för mig att inte lägga mig i vad andra äter"

**Nej precis! Veganer etc går ofta till "angrepp" på oss köttätare med diverse trevliga metoder men jag är övertygad om att det inte är många kättätare som gör detsamma mot dem…om man inte själv blir angripen förstås!

Jag har också som princip att aldrig lägga mig i vad andra stoppar i sig om de inte själva aktivt ställer frågor förstås.

Däremot får jag väl erkänna att jag har många TANKAR för mig själv när jag ser en hel överviktig familj stoppa kundvagnen full med pasta, pommes, bröd,halvfabrikat, godis, läsk, "socker"-krämer etc etc. Men skulle aldrig få för mig att klanka ner på dem.

Äsch, låt dem välja vilken mat de vill servera. Det skadar ingen att testa något nytt. Och vill man följa sin egen invanda diet får man väl ta med sig.

Jag hade nog inte vågat äta något alls eftersom jag inte tål vete i någon form. Svårt att veta vad de har i maten.

Fast de kunde ju sagt ifrån tidigare.

#9: De existerar idioter i båda falanger. Själv är jag inte vegetarian/vegan men har en del vänner som är och ingen har någonsin gått till "angrepp" eller försökt att förändra mina matvanor, tvärtom har jag stått och stekt köttfärs i en av mina vegankompisars kök (dock med en egen stekpanna) när vi skulle äta taco.

På tal om taco var det också en bekant vars föräldrar vägrade att testa vegetarisk färs till tacon. Hon bad dem en enda gång, på sin födelsedag men tydligen var det för mycket begärt för köttätarna. Där kan vi snacka om inskränkthet.

Det händer också ofta att de får höra elaka och hånfulla kommentarer när de berättar om sitt kostval, att folk försöker försöker övertyga dem om att äta kött eller att de måste försvara sitt kostval för andra trots att de inte bett om det. Så din övertygelse stämmer illa överens med verkligheten.

Malmöfestivalen ska bli "grönare". Snacka om att mat kommer att slängas i mängder! Jag går knappast till ett köttställe för att beställa en vegetarisk rätt. Och jag kan knappast beställa en kötträtt hos t.ex. Astrid & Aporna (som är strikt vegetariska). Eller jo förresten, det är precis det jag ska göra och sedan vara förvånad över att det inte går …

#11 Jag tycker att det låter så fruktansvärt äckligt med vegetarisk färs och skulle också avstå från att äta. Du kritiserar deras val och kallar dem inskränkta. Vänd på resonemanget; din bekants föräldrar bjuder henne/honom på kött-tacos. Är personen i fråga då inskränkt som vägrar äta?

#13 Det är väl skillnad. Föräldarna har säkert ingenting emot att äta någon av de ingredienserna om de kom i en annan form. De har säkert inte sagt ''jag har slutat äta linser'' av någon anledning. De äter antagligen växter i någon form. En vegetarian har däremot bestämt att "just denna råvaran äter jag inte". De äter inte kött i någon form.

Om du tex väljer att inte äta  soja-korv pga att du inte tycker att soja är en bra matvara/odlas på fel sätt osv, så skulle jag fullständigt respektera det valet. Beror det på kolhydrathalten hade jag också fullständigt respekterat valet. Om du vägrar att ens smaka för att det "låter äckligt" så tycker jag att du är barnslig.

Jag kan inte äta vete eller mjölk, men det är en tredje sak. Jag tål det ju inte.

Skillnaden ligger i om det är en allätare som vägrar att äta en del av sin ''naturliga'' kost för att det är istället för något annat, en enstaka gång, eller en strikt växtätare som ombes äta något som inte går  "naturligt" i dess kost. Om du lever på enbart kött helt utan växter så fine, välj bort att prova det vegetariska. Då är det på samma villkor som vegetarianen. Men äter du blandat av  något slag är det annorlunda för då äter du redan både och.

Jag ger inte en häst kött eller en katt spannmål, men en gris kan få kött ena dagen och spannmål nästa.

#11

Hallå där - jag skrev att jag är övertygad om att det inte är många köttätare som kritiserar - då menar jag förstås inte att de ALDRIG gör det eller hur?

Jag har också en del vegetarian- och några vegabekanta och övervägande av dem har på ett eller annat sätt lagt sig i att jag äter kött och likadant har jag upplevt det i andra sällskap där jag egentligen inte har bekanta i.

Vill poängtera att denna åsikt är tagen ur min erfarenhet och den åsikten du har kommer från din.

Så kontentan av det hela är att min övertygelse stämmer precis lika bra som din av våra olika verkligheter.

#14 Jag äter grönsaker, men jag skulle aldrig äta ett köttsubstitut (p.g.a. att det inte är en råvara utan en processad produkt och bara innehållsförteckningen till en sådan produkt är vidrig). Jag bryr mig inte om vad du väljer att respektera. Att du tycker det är barnsligt är rent av nedsättande. Fast så är det väl med människor som ser sig som politiskt korrekta …

Det är svårt för veggos att inte kommentera när andra äter kött. Har flera såna vänner och det är skitjobbigt. Jag väljer dock att inte diskutera med dem. Känns inte lönt.

#14 Det är ju trevligt att du inte ger dina djur mat de inte tål, men skulle de ens få för sig att matvägra på det sätt som dina vegetarian-kompisar gör?

Vegetarianism är en medelklassgrej, något som en del kan tillåta sig för de har råd till det. Helst skall det kamoufleras under några politiskt korrekta åsikter som låter bra, som t.ex. miljöförstöring. Väldigt få, enligt min uppfattning, har väl underbyggda/faktabaserade åsikter till att ha blivit vegatarianer. (Väl underbyggda som i att de faktiskt gjort en ansträning för att ta reda på något.)

Jag skrattar fortfarande åt att det inte fanns en enda vegetarian till kronprinsessbröllopet. Statistiskt sett borde det funnit ett gäng. Men deltagarna var för det mesta inte medelklassfolk, utan överklass i olika avseenden, som fått lära sig att äta maten. (Någon gång skall jag försöka reda ut hur matkvaliteten vid uppväxten kan ha varit en faktor.)

Men sure, jag tycker väl att industriköttätare och vegetarianer är lika goda kålsupare ur miljöavseende om det kortet skall viftas. WOW framstår för mig som populistiska fjantar som inte vet vad de pratar om. Vilka snygga poäng de skulle gjort om de faktiskt tagit reda på lite, och vad de skulle kunna ha lärt ut!

Veg(etari)anismen kommer automatiskt försvinna i alla delar av världen där det inte går att odla året runt när olje- och energibristen gör det för dyrt att transportera vegetabilier från andra delar av världen.

Fråga samerna hur de lyckades överleva 9 månader vinter per år innan det fanns fraktflygplan, lastbilar och fraktbåtar…

Det finns ett kul filmklipp med en komisk sketch om köttätare som blir bjudna på middag hos vegetarianer. Köttätarna kräver förstås kött eftersom ju de bjuder vegetarianerna på vegetarisk mat hemma hos dem. SÅ himla bra och mitt i prick Men den enda länk jag kunde hitta när jag googlade gick till ett borttaget klipp… Nån som vet vad jag menar och har en länk?

#20 Mitchell & Webb :D Fast denna är om homeopati.

Tack Magica1970

Ramlar in och lägger mig i lite…

#0: "De lovar "Närproducerat och varor efter säsong, utan kemiska tillsatser och med bra villkor för alla inblandade" vilket är lovvärt men har de rätt att förhindra oss kött- och fläskätare att få äta oss mätta på vår naturliga föda?"
Vänd lite på det - är de skyldiga att servera kött? Varför?

#8: "Nej, då ska man dessutom stoppa köttätarna från att äta enligt sina preferenser."
Varför är det inte samma gnäll på det när det serveras pannkaka eller ärtsoppa? Vad är det med ordet vegetariskt som är så provocerande?

#13: En vegetarian som bjuds på kött blir sjuk av det.

Här är den: Dinner party.

#23 "En vegetarian som bjuds på kött blir sjuk av det."

Och det påstår du som ett faktum? En kollegas vän gick från vegan till köttätare efter att ha ätit den godaste potatisgratängen någonsin när det visade sig att den "hemlige" ingrediensen var bacon (det hände på en restaurang och inte hos någon illasinnad köttätare i bekantskapskretsen).

Men låt säga att ditt påstående är sant; vad får dig att tro att jag inte skulle kunna bli sjuk av att äta köttsubstitut? Det innehåller en hel del som jag vanligtvis inte äter.

Jag har inga problem med vegetariskt när det gäller rena vegetabilier. Det är den processade vegetariska maten som jag ställer mig ytterst tveksam till. Jag äter inte heller motsvarande produkter med kött i.

Min karl jobbar på WoW, ja jobbar, nu tar de nämligen ner scenerna när festivalen är över. Han är alltså scenbyggare, ett extremt tungt och väldigt slitigt jobb. De jobbar i 12-16 timmar åt gången.

Han har ingenting emot vego-käk, vi äter själva gärna vegetariskt hemma, men han och de flesta av de andra hårt arbetande killarna (osäker på om det var några tjejer i scenbygget i år) har varit väldigt besvikna. Vego-mat är supergott, men inte i storköksversion med smaklösa kikärtor och rinniga såser. Det mättar helt enkelt inte, inte på grund av att det inte innehåller kött utan för att man anpassar vegomåltiderna efter storköket och därför inte gör lika rejäl mat.

De äter två gånger per dag på plats och det är såklart bra gjort av WoW att fixa mat till sina arbetare överhuvudtaget (det gör visserligen alla festivaler/konserter som anställer folk för att bygga, så det är inte extra snällt av just WoW) men som sagt, inte speciellt genomtänkt. Som min karl uttryckte det: "Tråkiga köttbullar med potatis blir aldrig lika tråkiga som trist vegetarisk mat". Han tyckte att man skulle få välja, att det skulle finnas två alternativ precis som det gör på alla andra festivaler och konsertbyggen. Ett med kött och ett utan.

Okej att en festival är vegetarisk för besökarna, men att ge sina fysiskt "nästan dygnet runt-arbetande" arbetare mat som inte mättar som den ska är lite väl enkelspårigt kan jag tycka. Min kille älskar sitt jobb och gillar att ta i men det vore förstås bättre om han kände att han fick bra mat i magen. Det finns aldrig tid att gå utanför området och äta heller, det är jobb jobb jobb från morgon till kväll. Annars hade nog de flesta hållit tyst och tackat för den vegetariska maten, och sedan gått och köpt någonting annat om de ville.

det är väl inga problem att äta LCHF på vegetariskt sätt under rätt förutsättningar, och jag skulle inte alls ha något emot att "utsättas" för det under en flerdagsfestival. ;)

däremot så tvivlar jag på att festivalmaten finns tillgänglig i formen som jag behöver äta för att inte bli magsjuk (med mera); absolut ingen gluten eller stärkelse, ingen soja, inget socker dvs låg i kolhydrater och lite högre i fettprocent så att jag inte behöver äta stup i kvarten eller få energifall.

raljerande: min huvudsakliga energikälla ÄR fett nuförtiden, när jag äter det så har min kropp ställt om sig att att använda det som energi istället för att lagras i valkar, och utan det mår jag lika dåligt som en kolhydratsdriven som inte får sitt glukosbränsle. detta måste bli allmän vetskap och inte bara ses som konstigt fettfrossande. jag har spenderat årtionden på att äta fel för min kropp och tänker inte kompromissa om min hälsa mer (och speciellt inte bli magsjuk och få värk i kroppen på en festival). då får väl folk tycka att jag är krånglig om dom inte förstår…

men OM passande alternativ fanns så skulle jag inte klaga det allra minsta. dock tvivlar jag på att alternativen fanns (har inte fått reda på vad som erbjöds), för jag tror inte att folk är insatta. och har man såna restriktioner på kosten som jag (vilket många har nuförtiden då LCHF är relativt vanligt, var 4e person sägs det?) så är ju kött det enkla alternativet man kan lita på att innehålla saker man vet att man tål.

den som begränsar utbudet och vill att vi är flexibla, måste då också förstå att man kanske får vara tillmötesgående med alternativen även om det är lite krångligare. man bör inte bara ta bort kött och bara förutsätta att alla kan äta vadsomhelst, och säga att man är "kräsen" eller "inskränkt" och att man inte ställer upp för djuren om man inte gör det - HJÄLP folk att ställa upp istället! vill någon att jag äter vegetariskt så får dom väl erbjuda saker jag KAN äta istället. då gör jag det gärna. det är inte svårare än att googla "vegetarisk lchf". det är inte jättekonstig mat, man kan till och med erbjuda fettet vid sidan av (olivolja/kokosfett) så att dom fettskrämda också kan äta rätterna. jag har inte träffat en enda köttätare som inte blivit lyriska över en vällagad Palak Panir.

sen så finns det gott om folk där som KAN äta vadsomhelst vegetariskt utan problem, men som är så rädda för det okända att dom beter sig som små trotsiga barnrumpor i diskussionen. dom stjälper mer än hjälper, när vi skulle kunna ha en diskussion dom leder till att dom anpassar vegetarisk kost till att funka för en bredare publik under några ynka köttfria dagar (och kanske en längre framtid för dom som vill) - och så drunknar den i "ni är så taskiga mot stackars lilla mej! jag ska äta fyra ton bacon nu! DÄR FICK NI!".

jag skäms.

den låga nivån förlorar alla på, för det överröstar den konstruktiva diskussionen som skulle kunna leda till smarta lösningar som alla skulle vinna på, inklusive djur & natur…

mvh lina

#16 Men då är det ju för att du anser att innehållet är dåligt för dig, och inte för att det låter äckligt. Däri ligger också skillnaden. Skulle det vara någon skillnad om det var hemmagjord 'köttfärs'' (eller kalla det grönsaksblandning, whatever) gjord på rena råvaror och kryddad med naturliga kryddor?

För att inte dra in ett exempel där vi inte har alla  fakta, var det jag reagerade på helt enkelt din ton när du drog paraleller mellan att be en vegetarian att äta kött och en blandkostare att äta växter.

Jag kan bjuda en blandkostare på min hemlagade äpplepaj, men jag skulle inte ifrågasätta om en LCHFare eller för den delen någon annan som jobbade med vikten tackade nej. Däremot hade jag blivit lite besviken om jag försökte bjuda på vad jag anser vettig mat och mina gäster totalvägrade utan direkt anledning. (och både vegetarianism, GI, lchf etc är vettiga anledningar om man håller sig till det normalt sett.)

#18 Yep :P Hunden matvägrar faktiskt ganska ofta, trots att han får kött.

Varför var och en väljer att vara vegetarian eller ej tycker jag personligen är upp till dem. Precis som LCHFare får välja sin kost helt själva.

Och vad var och en väljer att servera på en tillställning är väl också upp till dem. Var det inte något inlägg som föreslog lite skämtsamt att hålla en kampanj där man bjöd på gräsbeteskött och fett, och upplyste om mijlön m.m. runt det? Ärligt talat tyckte jag att det hade kunnat vara en bra ide. Kommer det dit vegetarianer får de väl ta med eget. Eller bjuda på någon raw-food lchf rätt, för det ena måste ju inte utesluta det andra, har för mig att jag sett någon som kör på den varianten?

Bara för att vara tydlig så köper jag inte heller miljö-argumentet och personligen anser jag det vara en effektivare väg att köpa gräsbeteskött än att vägra kött öht om jag vill tänka på djurens bästa. Att sätta krav på hur de mår och lägga sina pengar på att de kraven kan uppfyllas är ju bättre än att bara vägra och överlåta till den stora massan att bestämma. För den stora massan kommer välja det billigaste….

#28 Jo, jag tycker att det låter äckligt:

Innehåll Qournfärs: Svampprotein* (88%), rehydrerad äggvita från frigående höns, rostat kornmaltextrakt.*En näringsrik medlem av svampfamiljen.

Mörk sojafärs: 100% avfettad soja och karamellfärg. (Undrar vad de har använt för att fetta av den …)

"Däremot hade jag blivit lite besviken om jag försökte bjuda på vad jag anser vettig mat och mina gäster totalvägrade utan direkt anledning."

Så du har problem att respektera andras val om det inte faller inom dina egna ramar? Jag har inga skyldigheter att motivera mina val hur konstiga du än skulle tycka att de var.

Och vad menar du med hemmagjord "köttfärs"?

#25: Det är klart att det finns individuella skillnader, precis som att det beror på hur länge man varit veg exempelvis, men i stort sett ja. Hade bla en kompis som bara varit veg i några månader när hon fick för sig att hon ska fuska på jul för att äta lite julskinka. Hon fick spendera den julen böjd över en toastol.

Det är klart du kan bli det, det säger jag inte emot. En del innehåller tex mjölk så det räcker med laktosintolerans för att inte tåla det. Men, nu råkar det vara så att vegetariskt inte bara är diverse köttsubstitut utan det där vegetariska kan lika gärna vara ett äpple, potatis, någon gryta, soppa, en omelett eller en hemmagjord biff på färska råvaror.

#29: Du anser att processerad mat med konstiga tillsatser är dåligt. Fine. Du behöver inte läsa upp listan, det räcker att du anser det.

Det handlar fortfarande om att tacka nej utan anledning v.s. att ha gjort ett val angående sin kost. Och framförallt handlar det om att dra paraleller mellan att bjuda en blandkostare på växter eller en vegetarian på kött.

Jag får nog förtydliga mitt exempel med maten. Du måste inte försvara eller motivera ditt val. Det räcker med "Nej tack, jag äter lchf." eller ''nej tack, jag är vegetarian.", "jag har precis ätit" etc. "Nej tack, din mat låter äcklig" är däremot ganska sårade, speciellt om man inte ens vågat smaka. Visst kan du säga bara ''nej." men då kommer jag antagligen fråga varför, om inget annat så att jag kanske kan välja nåt bättre nästa gång. Vad du äter hemma stör väl ingen annan, men hur man svarar när man blir bjuden är väl en annan sak. Sen är det faktiskt lite skillnad om man är i en nära relation, som en familj är.

Med hemmagjord ''köttfärs'' menade jag om någon som inte äter kött väljer att laga något annat till sina tacos, exempelvis. Jag hade en kompis som inte tyckte om kött och vi blandade ihop diverse nötter och frön och kryddade dem (och stekte lätt i just detta fallet) Tror vi hade i lite ägg också för att det skulle klibba ihop. Det blev ju inte som köttfärs, men det blev något varmt och kryddat att lägga i tacosen istället för köttfärsen som vi haft bredvid gurkan och majsen annars.

#31 Nötter triggar mitt sötsug.

Oki, du tror att jag uttryckligen skulle säga att jag inte äter det som bjuds för att jag tycker det låter äckligt? Vad sägs om: "Nej tack, jag är köttätare."?

#32 Tja, du skrev det ju uttryckligen här.

Då hade jag frågat hur det hindrade dig från att äta den nygrillade oxfilen jag tänkt bjuda på.. ;)

Nej, men fine. Det är ett svar lika bra som ''jag är vegetarian'' eller ''jag äter inte soja/svampprotein/processerad mat'' eller rent av "jag äter inte substitut utan föredrar rena råvaror''. Det vill säga  så länge du faktiskt är 100% köttätare och inte äter något annat. På något sätt faller det igenom att svara så och samtidigt ta en skiva tomat till biffen. Då håller de andra argumenten bättre.

Sen kan man ju fundera på om föräldrarna i exemplet för länge sedan hade en sån anledning eller faktiskt bara vägrade för att det var inte vad de alltid ätit, trots att barnet uttryckligt bett dem att smaka. Men det kan man ju inte veta.

Däremot  har jag mött en del allätare som vägrat smaka vegetarisk mat, sagt att det är äckligt (utan att smaka eller läsa innehåll), men samtidigt inte haft problem att trycka i sig diverse motsvarande processerade halv-och helfabrikat med någon liten gnutta kött i. Skillnaden mellan dig och de är att de bara  vägrar för vägrandets skull, medans du  faktiskt har koll på vad du vill och inte vill stoppa i dig. Jag skulle gissa att du hade smakat en vegetarisk rätt om den hade ett innehåll som passade din kost - men bara var utan kött. Jag kan ha fel, förståss, och jag vet nte om en sån vegetarisk rätt finns heller.

Förstår du alls vad jag försöker utpeka som någon slags diffus skillnad?

#33 Förstår du att jag skiljer på rena vegetabilier och vegetarisk processad mat?

#24 skrivet av Magica1970 Där var den ja! Tack!

#34 Du svarade inte på min fråga. Jag vill uppriktigt veta om jag lyckats förklara vad jag menar eller inte. Sen spelar det inte mig så stor roll om du håller med mig eller inte, det kan jag ju inte påverka mer än genom att förklara vad jag menar. Även om det såklart känns bättre att få medhåll på någon punkt.

Ja, jag försår den skillnaden. Jag var inte säker på att du själv använde de begreppen och skilde på det. När jag säger ''vegetarisk rätt'' så menar jag en måltid utan kött. Hemlagad eller färdigköpt är en helt annan fråga. Jag anser att i stort sett alla hel och halvfabikat är mer eller mindre skit oavsett köttmängd.

Jag tycker inte att det är självklart att vegetarianer äter köttsubstitut i form av halvfabrikat, så jag utgår inte ifrån att det är färdigköpt bara för att det är vegetariskt.

#36 Läs mitt inlägg #16 igen.

#23 Nu vet jag inte om jag är ett märkligt undantag, men jag gnäller definitivt på pannkaka och ärtsoppa. Eller nej, gnäller gör jag sällan. Men det är inte riktig mat i min värld. Jag blir stinn och däst, och lika fort hungrig igen. De dagar det har serverats pannkaka i skolan kommer ungarna hem och länsar kylskåpet, förståeligt nog. Jag är inte ensam om att fort bli hungrig, jobbigt hungrig, på vegetarisk mat. Därför tycker jag det är tramsigt av en stor festival att göra en sorts manifestation av vilken mat som serveras. Att vägra köttätarna kött är lika löjligt som att vägra vegetarianerna vegomat. Sälj ekologiskt naturbeteskött vetja, om det är miljön det handlar om!

#38: Det jag menar är inte beroende på att det är dålig mat, utan att det är vegetariskt utan att folk tänker på det - om du sen är ett undantag vet du bättre än jag. Den där köttfria måndagen har ju liksom existerat ganska länge, men såvitt jag vet helt utan gnäll på att pannkakan och ärtsoppan inte innehåller kött.

För att ta ett exempel satt jag en gång i köket och fick höra från min syster att "allt vegetariskt är äckligt" bara för att sekunden efter ta en tugga på ett äpple. Det är en klassiker - vegetarisk mat tenderar att gå alldeles utmärkt tills ordet vegetarisk dyker upp som en hemsk provocerande pinne i ögat på folk. Gud nåde om en skola serverar vegetarisk soppa, men grönsakssoppa går bra.

Nu vet inte jag vad du provat, men det finns vegetariskt som mättar alldeles utmärkt. En omelett tex är ju helt vegetarisk sålänge du inte slänger i korv typ, och nog får väl ägg ses som mättande.

Själv kunde jag inte bry mig mindre i vad festivaler serverar för mat, Way Out West har precis lika stora skyldigheter att servera kött som Peace and Love har att servera vegetariskt - dvs inga alls. Däremot gillar jag att de tar en ståndpunkt, och hade trots att jag är vegetarian inte haft något emot naturbeteskött på en festival heller - just för att man kan gå ut och köpa något annat om det inte passar.

#39skrivet av gulzebra

Nu blev det väl lite snurrigt?! Ägg (som är huvudingrediensen i omelett) är ju animaliskt i allra högsta grad!

Ur wikipedia: " Vegetarisk avser sådan föda som inte härstammar från djurriket, dvs. föda som härstammar från växtriket och svampriket."

#40: Animaliskt ja, men att vara vegetarian innebär kort och gott att inte äta kött. Ägg är inte kött, precis som att mjölk och honung inte är kött. Ska man utesluta allt animaliskt så är man inte vegetarian utan vegan.

#37 Trots att du vägrar svara på min fråga som jag bett dig om två gånger nu ("Förstår du alls vad jag försöker utpeka som någon slags diffus skillnad?") så verkar det uppenbart att det gör du nog inte.

Nåväl, lev gott.

#41skrivet av gulzebra

Du skrev att omelett är vegetariskt. Det var det jag reagerade på, för det är naturligtvis inte det Att en vegetarian kan äta omelett är jag helt med på. Men det är en annan sak.

Och det beror på vem du frågar. Lakto-vegetarianer t ex, äter inte ägg men väl mjölkprodukter. Sen finns det ju olika varianter förstås, de som äter ägg och fisk men inte kött, de som äter ägg och mjölk men inte kött och fisk, osv.

#42 Du tycker att jag som köttätare är en hycklare när jag säger att vegetariskt köttsubstitut är äckligt, men att jag utan vidare äter grönsaker? Eller att jag utgår från att allt vegetariskt köttsubstitut består av processad mat?

För mig är nötter och frön inget köttsubstitut. Det är snacks och jag blir inte mätt på det. Snarare ännu mer hungrig. En grönsaksröra är inget köttsubstitut; det är en grönsaksröra. Vill du gå ner på atomnivå i diskussionen eller räcker det?

#43: Fast det är ju en vegetarisk rätt så sett att vegetarianer äter det. Precis som att färdigmaten med quorn och soja är vegetarisk trots att det innehåller ägg och/eller mjölk. Däremot är den inte vegetabilisk eller vegansk.
Nå, spela roll. Det jag vill åt är att man mycket väl kan äta en omelett och således bli mätt även som vegetarian. Ett annat exempel är morotsbiffar, halloumi, eller varför inte tomat fylld med ost och tofu. Många får ju för sig att vegetarianer bara knaprar på sallad jämt, och är det bara det man ser som vegetariskt så är det inte konstigt att man inte blir mätt när man provar vegetariskt heller.

Ja, jag är medveten om det - själv är jag lacto/ovo. Jag vill dock inte sträcka mig till att folk som äter fisk är vegetarianer även om de fått någon sån benämning (Demi? Semi? Nånting, orka) iom att fisk är kött och det är köttet som är själva kärnan sas.

#44 Uhm…nej. Kanske du ska försöka läsa mina inlägg med nya ögon istället?

Jag tycker att det är fel att dra paraleller mellan en vegetarian som inte äter kött pga att det är kött, och en blandkostare som inte äter vegetariskt pga. det är vegetariskt. Eftersom blandkostare äter vegetabilier. Det är som att dra paraleller mellan en LCHFare som inte äter sockervadd för att det är kolhydrater och en blandkostare som inte äter omelett för att den är lchf.

Jag anser att det finns många fullgoda skäl till att inte äta diverse vegetarisk mat - ex. processat skit, fel sammansättning för ens egna diet, ingredienser man inte vill få i sig m.fl. - men om skälet endast är att det står ''vegetariskt'' på det, så är det inte ett vettigt skäl.

I något av de senare inläggen har jag även skrivit att alla dina skäl räcker alldeles utmärkt (utom just det med köttätare eftersom du ju äter växter också och alltså inte är carnivor utan omnivor. Att det innehåller fel växter för dig är fortfarande ett helt ok skäl), men att jag har stött på en hel del människor som vägrar bara för att det kallas vegetariskt. Utan urskiljning på vad det innehåller eller vad de annars äter och utan att ha smakat.

Skillnaden jag försöker påvisa där är skillnaden mellan dig och dem. För jag har fortfarande inte sett något som tyder på att du skulle vägra smaka en vegetarisk rätt om den hade en  sammansättning och innehåll som du ansåg vettigt - bara för att det kanske står vegetariskt på den.

Sen blir det rörigt när halva diskussionen är processad mat vs. hemlagad, andra halvan vegetariskt vs. kött och tredje halvan missuppfattade anklagelser och snäva svar. Redan i #28 menade jag på att du hade fullgoda skäl och att paralellen egentligen inte  handlade om kött och veg. utan om kvaliteten på maten. Och du tror fortfarande att mina inlägg handlar om att stämpla dig som hycklare…

#38 Min åsikt är snarare att folk inte riktigt vill klaga på maten just för att den är vegetarisk. Den är liksom fredad på ett omotiverat sätt. Och både köttätare och vegetarianer är lika övertygade om fördelarna med vegetarisk mat, vilket gör att köttätarna har lite dåligt samvete för att de inte har karaktär nog att leva så där sunt och miljövänligt. Att göra som jag, komma och hävda att man är köttätare av hälso- och miljöskäl - där kan vi snacka provokation. :-)

#47: Där kan jag inte hålla med dig. Den är kanske fredad bland en del, men det är väldigt många som ser vegetariskt som satans påfund och vegetarianer som satans trotjänare typ (kolla bara på reaktionerna här… "Nu tvingar de på oss det där igen, jävla jävlar!"). Jag får själv sitta och försvara mig när jag äter bland folk när allt jag vill är att få äta min mat i lugn och ro - jag kunde liksom inte bry mig mindre i om andra äter kött eller inte bara jag slipper. Jag vet inte hur ofta jag får höra gnäll om att vegetarianer minsann ska pracka på andra sin mat hela tiden utan att ha sagt ett ord utan bara råkar vara utan en köttbit på tallriken. Det är så pass illa att jag tom blivit påhoppad på fikat efter en begravning. Och då kan jag ändå inte ens ge köttätare dåligt samvete för att jag äter sundare än de, för det gör jag inte - tvärtom, jag äter skitdåligt.

Menar du att det är en provokation bland vegetarianer så kan jag förstå det, beroende på vilka vegetarianer du är bland - det finns vegetarianer som är dumma i huvudet och det finns vegetarianer som har vett i skallen. Själv kan jag liksom inte påstå att något sånt kunnat provocera, inte mer än att jag kunnat bli nyfiken på resonemanget bakom precis som att vettiga köttätare kan bli nyfikna på varför jag är vegetarian och i vissa fall rent av kan ha en lugn, sansad och trevlig diskussion.

När jag någon gång råkar få i mig grönsaker numera så är det för att någon som utfodrar mig (alltför sällan) gömt biffen under ett salladsblad. Jag kan också peta i mig lite gurka eller paprika (för C-vitaminens skull). Eftersom jag inte äter någon frukt eller rotsaker och definitivt inte något låtsaskött så skulle jag snabbt svälta ihjäl på en festival som inte kan tillgodose alla smakriktningar.

Om vi nu har marknadsekonomi i det här landet så borde väl arrangörerna låta mathaken få bestämma själva och kunna servera det som säljer bäst?

Det är inte många vinst-kronor i kött, särskilt inte ekologisk. Annat är det med bröd, där kan man komma upp i flera hundra %. Icke ekologiska grönsaker är det likadant med, massor av klirr i kassan.

Har googlat och skickat mail, om det serveras ekologistkt, men har inte lyckats hitta något…..???

En sketen 90 grams hamburgare med bröd lär väl gå på en hundring på festivaler så visst finns det marginaler där också.

Så här står det om ekologiskt på deras hemsida: "samtliga försäljare som är inne på Way Out West måste visa på ett ekologiskt arbetssätt och en förståelse för det miljömässigt smarta. Med det menas ekologiska produkter, schysst produktion och bi-artiklar med rätt tänk och märkning"

Sedan om det innebär att allt måste vara ekologiskt är svårt att säga.

maxiq, den sketna hamburgaren kostar runt 25% mer i kilopris i inköp än den sketna paprikan eller vitkålen (som har ett dumppris)……..icke ekologiska då.

#49: Svälter gör du möjligtvis om de vägrar låta dig gå ut och köpa nåt utanför och samtidigt förvägrar dig mat alls vilket inte är fallet iom att det vore människorov och mord. Svälter du på en festival med vegetarisk mat så svälter du frivilligt. Det är inte festivalens skyldighet att tillhandahålla kött åt dig, det är upp till dig att fixa annan mat om det som finns inte duger.

Jag förstår inte problemet… Det är väl musik det ska handla om? Varför måste folk tvingas till att äta på ett speciellt sätt, oavsett vad det är?

Det som irriterar mig mest är alla som pratar om hur respektlös de är som ville stå utanför och sälja kött.

Nej, det är inte deras skyldighet att sälja kött men varför förbjuda om dte finns någon som vill sälja det utanför? Eller varför protestera mot det?

Tror man verkligen att man ska få folk att bli vegetarianer genom att tvinga dem till det? Tror inte det är rätt metod eller lösning…

Håller med Jennix. Jag har inte varit på just Way out west men på festivaler generellt så brukar det väl finnas mat för de allra flesta smakriktningar och det tycker jag är bra. Att på detta vis minska valfriheten känns inte ok.

Jag köper absolut det miljövänliga tänket. Bra! Mer sånt! Men att använda det argumentet för att begränsa valfriheten i maten - nä tack.

Instämmer också med Jennix. Det finns förstås ingen skyldighet alls att servera någon mat överhuvudtaget på en festival eftersom alltihop är frivilligt. Men jag vidhåller att det är fånigt och respektlöst mot alla köttätande besökare att stoppa just den maten, med politiska/moraliska värderingar som argument. Det handlar ju om musik, inte om något politiskt eller religiöst konvent där man kan förvänta sig att besökarna någorlunda delar samma värderingar. Och för att återknyta till maxiq i #0, hur skulle reaktionerna bli om man "förbjöd" vegetarisk mat av ideologiska skäl på en tillställning av den här digniteten?

I vegankretsar har jag sett att man är bersvikna att man inte går hela vägen och kör helveggo (helveganskt) inte bara vegetariskt.

Alla med en från början bra B12-status klarar en vecka men ingen många årtionden utan allvarliga följder…

Och en moder utan tillräckliga B12-nivåer från v1 lär inte få se sitt barn växa upp ens från spädbarnsålder… och under tiden med kraftiga nervskador… tragiskt !

Det har aldrig funnits folkslag som levt som helveganer innan det animaliska B-12-tillskottet tillkom (nyligen) som överlevt…

Tyvärr finns det inom helvegankretsar ett oändligt antal föreställningar att en helvegansk diet kan tillgodogöra behovet av den variant av B12 vi behöver via diverse saker som spirulina m.m.

Det är bara dumheter såklart då evolutionen härskar. Det B12 vi behöver behövs till främst är för nervsystemet vilket inga växter har öht. Det är sant att vissa växter kan ta upp animaliskt B12 utan att dom använder det, T.ex om man odlar soja i ren kogödsel… men det recker ändå inte och det skulle krävas en massa kor till det :-)

http://www.dn.se/kultur-noje/tidning-i-kottbrak-med-way-out-west

2012-08-13 12:42#51skrivet av maxiq, tack för infon. Vad bra att man förespråkar det ekologiska!! Då håller jag med om att det är miljövänligt. Men varför man utesluter kött av samma anledning är ett frågetecken för mig.

http://www.wwf.se/vrt-arbete/jordbrukslandskap/naturbete-och-naturbetesktt/1129758-naturbetesktt-miljn

Way Out West kör vidare med sitt vegetariska tema vilket har fått Motörheads svenske trummis Mikkey Dee att "rasa" i Aftonbladet:

"– Va fan, man kan inte ens få sig en hamburgare! Det är lite lustigt. Men fint för dem som gillar det. Vi får väl käka innan vi kommer dit. En sallad kan man inte spela Motörhead-musik på"

Ser inget fel i att ha veganparty.
Var och en får dissa eller hissa.
LCHF festival kanske kan vara något.
PALEO/LC festival kanske skulle vara ett nytt tema.