Okinawa diet - förbryllande
Det som förbryllar mig är skillnaden i deras diet gällande vad som sägs i Sverige, där det làter som om de àt typ LCHF/(nöt/svin)kött kultur och andra länder som hävdar att det är en High Carb (!) kultur… Svin kött endast som festmàltid (?), se tex jämförelsen i kg (7.9) med US (33.4) och nedan citat.
Verkar som de mer eller mindre uteslutit mjölkprodukter, vetemjöl, potatis, socker… och att inte äta sig proppmätt.
Mycket gurkmeja, tofu och sötpotatis…
Nàgon som kan reda ut utan att bli fanatisk om det…?
http://okinawa-diet.com/okinawa_diet/food_pyramid.html
http://www.okicent.org/study.html
http://www.dynamicchiropractic.com/mpacms/dc/article.php?id=55662
"Most traditional Okinawans eat mainly vegetarian diets. Their meals may include stir-fried vegetables, tofu, sweet potatoes, and Goya. …
While centenarian Okinawans occasionally eat some pork, it is traditionally reserved only for ceremonial celebrations and consumed in very small amounts. The Okinawan diet is rich with soy-based foods such as tofu and miso soup."1
http://en.wikipedia.org/wiki/Okinawa_diet
"The traditional diet of the islanders contains 30% green and yellow vegetables. Although the traditional Japanese diet usually includes large quantities of rice, the traditional Okinawa diet consists of smaller quantities of rice; instead the staple was the sweet potato. …
The traditional diet also includes a relatively small amount of fish (less than half a serving per day) and more in the way of soy and other legumes (6% of total caloric intake).
Pork was highly valued, and every part of the pig was eaten, including internal organs. However, pork was primarily eaten on holidays, and the daily diet was mainly plant based.[5]
Their overall traditional diet would be considered a very-high-carbohydrate diet by modern standards, with carbohydrates, protein, and fat providing 85%, 9% and 6% of total calories respectively.[6]
The consumption of pork in Okinawa in 1979 was 7.9 kg (17 lb) per person per year.[7] This may be contrasted with the average consumption of meat in the United States, which, by 2005, included 62.4 lb (28.3 kg) of beef, 46.5 lb (21.1 kg) of pork, and 73.6 lb (33.4 kg) of poultry per person per year.[8]
Virtually no eggs or dairy products were consumed by the Okinawans.[9]"
http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2013/jun/19/japanese-diet-live-to-100
Har varit inblandad i flera sådan diskutioner tidigare.. och ger mig inte in i en ny.. de var grisfarmare.. och odlade främst sötpotatis!
De bodde på en ö.. men det var inte jättebra fiskevatten, däremot åt de skaldjur och alger!
Man behöver egenligen mest kika på vad Okinawierna själva anser vara deras tradionella diet!
I stället för att fråga amerikanska forskare som kollade vad de åt efter att de bombat sönder hela ön efter andra världskriget och utrotat alla grisar förutom en handfull?
http://www.japan-guide.com/e/e7128.html
"The food of Okinawa is very much a meat-based cuisine, and pork is the most popular. Every part of the pig is used, from pig'ss feet and pig's ears to pork tripe. Some Okinawan restaurants feature goat meat, which can even be served raw."
http://www.bento.com/okimenu.html
"Abstract
The present paper examines the relationship of nutritional status to further life expectancy and health status in the Japanese elderly based on 3 epidemiological studies. 1. Nutrient intakes in 94 Japanese centenarians investigated between 1972 and 1973 showed a higher proportion of animal protein to total proteins than in contemporary average Japanese. 2. High intakes of milk and fats and oils had favorable effects on 10-year (1976-1986) survivorship in 422 urban residents aged 69-71. The survivors revealed a longitudinal increase in intakes of animal foods such as eggs, milk, fish and meat over the 10 years. 3. Nutrient intakes were compared, based on 24-hour dietary records, between a sample from Okinawa Prefecture where life expectancies at birth and 65 were the longest in Japan, and a sample from Akita Prefecture where the life expectancies were much shorter. Intakes of Ca, Fe, vitamins A, B1, B2, C, and the proportion of energy from proteins and fats were significantly higher in the former than in the latter. Intakes of carbohydrates and NaCl were lower."
Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.
Zepp, det du citerar refererar till "between 1972 and 1973" och 1976-1986.
Betyder det att de ändrat sina kost vanor?
Hur àt de 1930? Eller innan de blev "sönderbombade" Det borde vara relevant.
OBS, jag citerade endast tvä engelsk talande siter, det jag läst pà Franska samt Tyska siter har jag inte satt in.
Var kommer tex dina giftuppgifter fràn att de àt mycket gris?
Hur kan uppgifterna skilja sà enormt mycket?
85% kolhydrater !?…
Söt potatis "bättre" än potatis?
Detta är den pàgàende studien:
http://www.okicent.org/index.html
Jag är INTE ute efter att röra upp eller motbevisa nàgot.
Söker endast att fà kunskap om hur att äta för att leva hälsosamt.
Sà när jag läst om Okinawa dieten och läst sà skilda och motstridda fakta blev jag förbryllad. Därav inlägget.
Att LCHF har visat sig oöverträfflig gällande snabb och stabil viktminskning vid stor övervikt är det väl i dag ingen(!), àtminstonde här pà forumet, som betvivlar.
Jag ligger innom normen för normalvikt och gàr vidare i sökandet efter en optimal kost.
Ja altså.. utan att gå närmare in på detaljerna så har de ätit väldigt olika under olika tider.. prexis som man gjort under olika århundraden här i Sverige!
Grejen är till stora delar att Okinawa kallas/kallades för Island of pigs, grisuppfödning var en av huvudnäringarna.. förr i tiden.. och man odlade sötpotatis dels som grisföda och dels som stapelföda!
Innan sötpoatisen och grisarna introducerades på Okinawa från Kina så åt de självklart en helt annan diet.. dock inte ris då det knappast växer där.
De svalt mer eller mindre, då havet tydligen inte var så fiskrikt!
Jodå.. det ingår en hel del sötpotatis i Okinawa dieten.. men själva brukar de framhålla fläsk och den där bittra gurkan, alger och lite annat som det typiskt Okinawianska!
Och som sagt vad.. jag litar mer på Okinawierna själva än vad några veganska forskare undersökte efter att de bombat sönder och samman hela ön och och utplånat stora delar av befolkningen samt alla grisar förutom en handfull!
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Okinawa
Sen så.. var kommer det där 85% kolhydrater ifrån.. inte från modern forskning iallafall utan vad de var tvungna att överleva på efter slaget.. och i viss mån på document om vad de åt för några hundra år sedan!
" 3. Nutrient intakes were compared, based on 24-hour dietary records, between a sample from Okinawa Prefecture where life expectancies at birth and 65 were the longest in Japan, and a sample from Akita Prefecture where the life expectancies were much shorter. Intakes of Ca, Fe, vitamins A, B1, B2, C, and the proportion of energy from proteins and fats were significantly higher in the former than in the latter."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1407826
Benefits of High-Saturated Fat Diets (Part V): The Okinawans
Här har du en samanställning av en Japansk forskare om Okinawisk diet under olika tider.. det är i stort sett denna som de flesta har tillgång till och drar olika slutsatser utifrån!
History and characteristics of Okinawan longevity food
http://apjcn.nhri.org.tw/server/APJCN/10/2/159.pdf
Grejen är.. och både du och jag vet.. lixom de flesta andra vettiga personer vet, att olika macronutrientfördelningar varierar i olika länder under olika tider, men det som brukar vara mest avgörande för hälsa och livslängd är avsaknad av industriell framställd mat och att man äter en varierad och väl sammansatt kost!
Och på Okinawa förekom en uppsjö av olika matvaror, dels odlade, dels endemiska, dels från havet, dels från uppfödning av djur.. främst grisar!
Och hur mycket fett åt de då på Okinawa.. för att bli så långlivade.. antagligen samma som svenska bönder förr i tiden som var självförsörjande och olika, olika år beroende på väder och vind, olika skörderesultat och sådant som påverkar självförsörjande bönders självhushåll!
Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.
Mot och för, för och mot… alla verkar motsäga varandra gällande Okinawa och hur de àt för att producera en lànglivad population…
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3362219/
It should be noted that this longevity advantage in Okinawa is observed only for generations born before World War II. Younger generations of Okinawans are losing their longevity advantage compared to mainland Japanese.
After World War II, BMI and energy intake of Okinawans were gradually increasing while energy expenditure was decreasing so that between the 1960s and 1970s adult Okinawans ceased to be in a caloric restriction state [3]. This process was accompanied by a spread of cardiovascular diseases.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hara_hachi_bu
En blogg:
Sun Jul 22, 09:20:00 PM 2012 
Anonymous said…
This is very misleading because the diet of Okinawa changed dramatically in the 60s and 70s. Consumption of meat and fat exploded, and by the mid 70s, life expectancy in Okinawa fell in relationship to mainland Japan:
http://ir.lib.u-ryukyu.ac.jp/bitstream/123456789/6775/1/KJ00004245918.pdf
The traditional Okinawan diet was very plant-based, predominantly vegetables and grains. You can see a detailed breakdown on page 71 of The Okinawa Program.
….
It is only theoretically possible that they have suddenly changed their diet between 1900 and 1970-ties but it is probably very unlikely for the elderly. People in their seventies do not generally switch their diets.
Regarding your link to "The Effects of Post-War Dietary Change on Longevity and Health in Okinawa", I consider Willcox brothers to be somewhat untrustworthy due to their popular diet/health book "Okinawa Program…" that predates that paper. There seems to be a conflict of interest here.
H.
Anonymous said…
Are you still after this?
http://pdfcast.org/download/nutrition-for-the-japanese-elderly.pdf
http://pdfcast.org/pdf/nutrition-for-the-japanese-elderly#
<img src="http://1.bp.blogspot.com/_OsmdFMYIZIk/SgoUK5htYOI/AAAAAAAAAB0/tBBH35JE5fM/S45/StanBleszynski.jpg" width="35" height="35" class="photo" alt="">Stan (Heretic)
said…
Thanks Anonymous for the pdf!
Fascinating data, it seems to completely undermine Willcox book thesis!
Not only did Okinawan centanarians consume more proteins and fat, they also consumed more animal protein and more animal fat! The centenarians' total cholesterol was higher and HDL much higher!
Jupp så är det.. och du liksom jag samt andra vettiga personer lyckas sålla ut det vesäntliga i hela retoriken.. eller hur.. och ingen av oss tror på någon underkur som kan rädda hela mänskligheten.. eller hur!
Dom var grisfarmare, de odlade sötpotatis, de bodde på en ö, de åt en hel del havsprodukter.. dock inte så mycket fisk!
De blev bombade sönder och samman under andra världskriget.. därefeter svalt de, de med bäst gener överlevde,, så småningom importerade amerikanerna grisar som de kunde föda upp, så de slapp att leva på bara sötpotatatis.
Okinawa är en av världens mest långlivade äldre befolkning.. de lever mer tradionellt.. och en av världens mest sjuka yngre befolkning!
Toitusenkronorfrågan i slutet är.. vad har hänt under tiden??
Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.
Njae, lite för förenklat kanske, Zepp 😉, för vad som är RIKTIGT förbryllande är att
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3362219/
de "svalt" Calorie Restrict"ade" tydligen innan World War II för de utövade:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hara_hachi_bu
Men hur och vad àt de… CRHF? GG gris och grönsaker 😃
Men men,
22c och stràlande sol, lämnar Okinawa för en friskluft promenad!
http://www.accuweather.com/en/ch/geneva/313082/weather-forecast/313082
Hara hachi bu.. i all ära men det påminner till stora delar om vad folk som äter LCHF menar att de upplever!
Och sen så.. åt de sitt kaloribehov eller ej.. svalt gjorde de inte hur som helst på 3500 Kcal även om de kallar det för Hara hachi bu.. eller vad fan som helst!
Testa du att äta 3500 Kcal om dagen och kolla hur Hara hachi bu funkar.. rapportera gärna hur det gick!
Jag personligen skulle mest översätta detta asiatiska/okinawianska tankesätt till det som så ofta rekomenderas här och på andra LCHF siter.. ät när du är hungrig, sluta när du är lagom mätt.. ät inte fören du är hungrig igen!
Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.
Zepp,
Absolut inte. Vet inte var du läste ditt nämda kcal intag… men har citerat fràn siten nedan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hara_hachi_bu
"As of the early 21st century, Okinawans in Japan, through practicing hara hachi bu, are the only human population to have a self-imposed habit of calorie restriction.[2] They consume about 1,800[3] to 1,900 calories per day.[4] Their typical body mass index (BMI) is about 18 to 22,.."
Om detta sedan stämmer eller inte làter jag de lärda tvista om för Okinawa dieten är den mest motsägelsefyllad jag kommit i kontakt med. :
Gällande Hara hachi bu
… a Confucian[1] teaching that instructs people to eat until they are 80 percent full.[2] Roughly, in English the Japanese phrase translates to, "Eat until you are eight parts (out of ten) full".[2] or "belly 80 percent full".[3]
Bara det att den Japanska forskaren kom fram till att de åt upp till 3500 Kcal!
"Table 1. Survey of everyday diet of Okinawan people (1919, eighth year of Taisho era)
Class Energy (kcal) Protein (g) Fat (g) Carbohydrates (g) Notes
A 2395 42.4 (7.1) 4.4 (1.7) 546 (91.2) White rice 3~6 bowls (420~840 g)
Sweet potato 1~2 serves (600~1200 g)
B 2868 38.0 (5.3) 5.1 (1.6) 668 (93.1) White rice/millet 1~2 bowls (140~280 g)
Sweet potato 3~6 serves (1800~3600 g)
C 3650 39.0 (4.3) 5.8 (1.4) 860 (94.3) Sweet potato 4.5~8 serves (2700~4800 g)
Figures in parentheses indicates percentage of total energy intake. A, teachers, public officials, etc; B, part-time farmers; C, full-time farmers."
Hara hit o dit.. äter de mindre än sitt energibehov lär de svälta, bli sjuka och få svårt att försörja sig och sina barn!
Grejen är att alla plockar vad de vill för att få det att stämma med sina egna värderingar/agenda!
Är det någon som överhuvud taget menar att det är bra att halvsvälta att inte få full täckning av energi för sin förbrukning???
Och om de så menar så lär man få sänka intaget allt efter att man minskar i storlek tills man till slut försvinner och upphör att existera!
Antingen äter man sitt energibehov eller ej, annars så är det svält!
Man får göra noga skillnad mellan näringslära och olika idiom!
Gör dig själv den tjänsten att lämna alla tankar om Hara hit o dit och inse att det handlar om att vara måttlig och inte överdriva sitt matintag.. inget magiskt i sig .. finns sådana gamla idiom i svenskan oxå.. vet du tex vad tvesovla är för något och vilken dödsynd det var!
Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.
Zepp, vänligen sluta svara sà aggressivt, läs mitt inlägg med vinkeln att jag endast sökte kunskap!
Som du skriver - "Gör dig själv den tjänsten att" och jag fyller i.. att vara öppen till en som söker.
Aggresivitet leder inte till kunskap eller förmedlan till kunskap.
Irriterar mina inlägg med förfràgningar dig, bjuder jag in dig att i fortsättningen undvika svara pà dessa. Jag kommer att göra detsamma.
En trevlig söndag med mànga leenden önskar jag dig.
Namasté
Va, verkar jag agresiv.. det har alldrig varit min avsikt alls!😇
Möjligen lite spydigt raljerande.. över det här med Okinawa och hur man med lite god vilja kan få det till vad man vill! ☺️
Förlåt.. spydigheten är inte riktad till dig, den är mot själva företelsen.
Okinawa framhålls ju i flera läger.. som något sorts idealdiet för longevity.
Det konstiga är bara att den framställs på olika sätt i olika läger.. jag litar där mer på Okinawerna själva vad som är deras tradionella diet.
Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.
Ok och tack Zepp, 🙂
Kom å tänka på en sak till.. när man på Internet gör sig lustig över olika företelser.. kan det missuppfattas som att man gör sig lustig över den som kom med inlägget/frågan!
Frågan är hur man undviker sådant?
Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.
#13 Det handlar både om sändare och mottagare. Att vara tydlig i sakfrågan är steg ett och att aldrig göra sig lustig över personen som har skrivit. Det är viktigt att formulera sig på ett sätt som inte kan missuppfattas, men det blir lätt fel.
Sen handlar det mycket om mottagaren också. Ser jag kritiken mot min sak som personlig kritik är det viktigt att, precis som gjordes här, lyfta det, så att sändaren har möjlighet att korrigera det den menade.
Den skrivna formen är jättesvår och vår egen förförståelse väger in i det vi skriver och det vi läser, vilket kan skapa konflikt i vad vi faktiskt menar.
Samma sak gäller i all kommunikation med människor. Missförstånd verkar vara den vanligaste källan till ovänskap. Lyft oförrätter ni känner med den ni känner er oförrättad av. Hur kan jag be om ursäkt, när jag inte vet att jag sårat någon med vad jag sagt eller gjort?
**************************
Heter det De eller Dem?
Jag har hur som helst fått mig en liten tankeställare!
Det kanske är bättre att dra ner på spydighetsfaktorn och vara lite torrare i sina kommentarer och inlägg.. för det är himla lätt att saker missupfattas.
Sen så är det frågan om hur länge en sådan tanke varar.. speciellt på en fredag med lite vin innan för västen?🤪
Men hur som helst.. blir till att försöka göra det bästa man kan.. och be om ursäkt om man trampat i klaveret!
Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.
Men sen tycker jag också att det är lite grann upp till mottagaren att försöka se en smula bortom sig själv och inte ta allt så allvarligt heller! Man VET ju (eller borde veta) att detta medium är väldigt lätt att missuppfatta och därför ta det lite lugnt med tolkningarna. Jag menar nu inte specifikt denna lilla kontrovers utan generellt. Många är väldigt snara att ta allting som kritik och gå i taket nästan slentrianmässigt. Man behöver inte tolka allt till det värsta.
Om smilisar fungerar sà:
👋 🏆
Jag är jätte känslig och har lärt mig att vàga visa detta, det kan ibland vara en styrka, ibland inte. Visst kan jag kan klara av de mesta spydigheter men det brukar inte leda till nàgot kreativt eller framàt tänkande. Och jag är mer än säkert skyldig till samma (arrogans) beteende själv och glad om jag blir tillsagd när det händer.
Och i det här fallet, tack igen Zepp, är jag otroligt tacksam för kommunikationen mellan oss ☀️
orginal texten lyder:
If you can, help others; if you cannot do that, at least do not harm them.
Starta ny diskussion