# Ketoner en drog?
Author: Trollbus

Jag läste nu på morgonen ett inlägg på fb om att ketoner är som en drog för hjärnan.

Ungefär så här var det beskrivet: Man blir ohungring och ointresserad av mat. Pigg och glad. Men efter ett tag så avtar denna effekt och man behöver mer ketoner och måste öka fettmängden för att få samma effekt. Detta ska då göra att man kanske byter ut riktig mat mot mer fett och börjar överäta fettet på samma sätt som vi tidigare överätit kolhydrater. Detta för att tvinga upp nivåerna av ketoner i blodet.

Jag blev ganska provocerad av detta påstående, men funderar nu på om det finns någon sanning i det? Det är ju faktiskt så att i början upplever många detta "rus" när de kommit genom omställningsfasen. Men har det verkligen med ketoner att göra? De som bantar på traditionellt sätt brukar ju också hamna i detta rus när de börjar gå ner i vikt. Men då kommer inte fettet från källor de äter, utan från kroppsfettet som förbränns.

Kommer nu också att tänka på de som fastar på ett traditionellt vis med juicer och téer. Där brukar en eufori uppstå ganska snabbt. Men jag tvivlar på att kroppen ens hinner börja att ta från fettreserverna där. Det brukar ofta vara ansamlad vätska som försvinner när folk fastar och går ner i vikt samtidigt, inte fettdepåerna som minskar.

Har själv ätit LCHF sedan många år, men har ett sockerberoende i grunden som ställt till det med återfall då och då. Jag har aldrig upplevt denna eufori som det talas om att många erfar. Däremot ett jämnare humör. Kanske är det så att den kick jag får av kolhydrater är så stor att jag inte lägger märke till ketonernas effekt för den är mindre i jämförelse?

Så vad säger ni, är ketoner en drog? Eller kan det vara kortisol som är drogen i detta fall?

## Comment 1
Author: saraBvB

Intressant men borde inte många som fastar gå från att inte äta alls till att äta massor av fett?

Jag är i och för sig ganska förtjust i att äta fett, men inte känner jag att jag omättligt behov av fett eller bara vill äta fett. Jag gillar kött/fisk och grönsaker också

Jag har i och för sig aldrig varit kolhydratberoende heller, men där känns sambandet mer självklart att det skulle vara som en drog. Jag kände mycket mer i huvudet då jag blev hungrig/sugen då jag åt mer kolhydrater. På det viset känns det för mig som att kolhydratberoende är mer sannolikt.

## Comment 2
Author: savonit

#2 Finns ingen rimlighet i att det skulle vara så.  
Nu vet jag inte hur detta funkar men det är ju bara en teori.  
Det skulle inte vara konstigare än att ketoner kan fästas på receptorer och göra en glad men hungrid när dom är slut fyller man på blir man glad igen.  
  
Socker däremor borjar mad att man blir glad sedan mattar man av Leptin hormonets funktion vilket gör att systemet inte fungerar och gör en socker suden.  
  
Nånga olika systen gör en socker sugen.  
Men tror jag alldrig haft sug efter smör någon gång.  
Däremot en fet biff med det har ju med hunger att göra.

## Comment 3
Author: Trollbus

Jag skulle väldigt gärna vilja veta om någon vet vad det är som framkallar denna upprymdhet som många känner under en period. Är det ketoner, är det kortisol? Något annat?

Någon som vet?

## Comment 4
Author: [Borttaget]

För mig som var insulinresistent betyder bytet från socker till ketoner att mitt hjärna fick mer bränsle och bättre bränsle. Om man är insulinresistent då funkar inte glukos som bränsle och eftersom hjärnan kan inte använda fria fettsyror som bränsle förbättrar ketoner hjärnans ämnesomsättning. Jag skulle säga att ketoner normaliserar hjärnans energiomsättning (som är faktiskt stor) och det tidigare tillståndet var inte normalt. Om man har haft låg energiförsörjning kan ju normalisering kännas som glädje.

## Comment 5
Author: modesty007

Hjärnan behöver energi och använder vid blandad kost både glukos och keton kroppar, minskar man nivån av glukos i kroppen kan hjärnan använda i huvudsak keton kroppar. Keton kropparna bildas i levern från dels fett i kosten medn även av kroppsfett. Med lågt kolhydrat intag effektiviseras kroppens förmåga att ta av fett depåer. Men att ketoner skulle ha nån sorts specifik sitmulans effekt och beroendeskapande alla nikotin eller morfin, verkar konstigt. Det som beskrivs som ibland beskrivts fett beroende är när man skrapr på ytan, en kombination av fett och socker, vare sig det är möss eller människor som undersöks. Behöver hjärnan med keton kroppar så kan ju kroppen använda fler av fett depåerna.

Nedan exempel på att ketoner kan ha neuro skyddande (neuro protective) egenskaper;

[http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19535814](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19535814)

[http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17919301](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17919301)

[http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0952327803002199](http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0952327803002199)

## Comment 6
Author: goliath

#4,

Hjärnan behöver inte insulin för att ta upp glukos. Så du får nog revidera din hypotes. :)

## Comment 7
Author: modesty007

#6 goliath Insulingresistens har betydelse för hjärnan och hjärnhälsan;

[http://www.uu.se/nyheter/nyhet-visning/?id=1594&typ=pm&area=2&lang=sv](http://www.uu.se/nyheter/nyhet-visning/?id=1594&typ=pm&area=2&lang=sv)

[http://www.sciencedaily.com/releases/2012/03/120323134908.htm](http://www.sciencedaily.com/releases/2012/03/120323134908.htm)

[http://www.diabetes.fi/sv/diabetesforbundet\_i\_finland/tidningar\_och\_material/artikelarkiv/lakemedelsbehandling/bra\_mix\_for\_hjarnan.4140.news](http://www.diabetes.fi/sv/diabetesforbundet_i_finland/tidningar_och_material/artikelarkiv/lakemedelsbehandling/bra_mix_for_hjarnan.4140.news)

[http://annikadahlqvist.com/2012/01/22/kan-lchf-ge-diabetes/](http://annikadahlqvist.com/2012/01/22/kan-lchf-ge-diabetes/)

## Comment 8
Author: Pussgurkan

För min del känns det som att jag blir "pigg och glad" för att kolhydrat dimman försvinner.

## Comment 9
Author: Anne22

Detta stàmmer inte, ha ha ![Skrattande](http://kolhydrater.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

Det àr en viss "lchf-lic." kostràdgivare som hittat pà denna skròna pà sin blogg (och/eller fb) och skràmt upp en massa mànniskor.

Detta, och andra helt ovetenskaplig pàstàenden som hon gett utryck fòr pà sin blogg och i andra forum, bemòts av den -- vad jag vet -- enda svenska lchf-aren som faktiskt har en gedigen universitetsexamen i biokemi/medicin, hàr:

[http://lchfklubben.se/  healthandscience/  anna-hallen-del-2-ketos-ar-inte  \-knark](http://lchfklubben.se/healthandscience/anna-hallen-del-2-ketos-ar-inte-knark)

Kostràdgivaren som spridit denna information pà sin blogg, har ingen universitetsexamen alls i nàringsfysiologi eller biokemi (ref: .[http://annahallenutbildningar.se/om-anna-hallen/om-anna/](http://annahallenutbildningar.se/om-anna-hallen/om-anna/), dock pàbòrjar hon en kurs i dessa àmnen i àr....). Hennes resonemang om detta ganska komplicerade àmne àr m.a.o. inte mer relevant àn vi andra lekmàns resonemang, vad gàller den rent biokemiska delen (d.v.s. vad som exakt hànder i kroppen). Dàremot har hon en stor erfarenhet av att kommunicera med personer med viktrelaterade problem samt ett stort intresse fòr lchf. Dàrfòr har hon sàkert, precis som mànga andra av oss lekmàn, làst pà ordentligt i kàllor hon kan hitta pà nàtet och i bòcker. (Dock angav hon inga referenser i sitt inlàgg, inte helle nàr folk fràgade henne, sà det àr omòjligt att kontrollera varifràn hon fàtt informationen.)

"Lchf-Lic" kostràdgivare betyder alltsà inte (som jag och mànga andra felaktigt trott) att man har nàgon djupare kunskap om nàringsfysiologi etc. (Jag trodde t.ex. sjàlv att lic stod fòr en sk. fil.lic. examen.) "Lic." stàr i detta sammanhang fòr "licencierad", vilket innebàr att personen gàtt en fem veckor làng kurs om lchf (ej universitetsgodkànd) (Mer info om detta hàr:[http://www.mfgruppen.se/sidor/lic-kostradgivare---lchf-80-h.aspx](http://www.mfgruppen.se/sidor/lic-kostradgivare---lchf-80-h.aspx)) . (Làrarna pà kursen tycks bl.a. bestà av andra personer som tidigare gàtt samma kurs, dvs i huvudsak ej av biokemister eller liknande.)

Detta kan vara vàrt att veta till nàsta gàng "lic." kostràdgivare uttalar sig, sà att man inte skràms upp i onòdan.

Svar: Nej, ketos àr ingen drog  ![Skrattande](http://kolhydrater.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

## Comment 10
Author: goliath

#7,

Jag läste snabbt igenom de linkarna du refererar till. Intressant, men jag tycker inte de underbygger hypotesen från #4 om att insulinresistens gör dig trött för att glukostransportörerna i hjärnan inte fungerar, vilket sen kureras genom att ketoner bildas och igen förser hjärnan med energi.

Hjärnan som helhet har till störst grad GLUT 1 och GLUT 3 glukostransportörer. GLUT 1 finner man i blod/hjärna barriärer. Dessa är insulin**o**beroende glukostransportörer. GLUT 3 och 1 är designad så att de släpper igenom glukos även vid väldigt låga blodsockernivåer.. Som jag förstått det reguleras uttryck av dessa transportörerna av glukoskoncentrationen i blodet (som iofs är korrelerat med insulinkoncetrationen).

GLUT 4 är en insulin**b**eroende glukostransportör. Den finner vi tex mest i muskel och fettväv. Man nog funnit den i hjärnan vissa platser, som tex i hypothalamus som den ena av dina artiklar pekar på, men i väldigt liten grad. Tyckte artikeln förövrigt var lite luddig..

Detta är en studie som ser på om glukosupptaget i hjärnan påverkas av insulin:

### Abstract

The effect of hyperinsulinemia on glucose blood-brain barrier (BBB) transport and cerebral metabolism (CMRglc) was studied using the intravenous double-indicator method and positron emission tomography using \[18F\]fluorodeoxyglucose as tracer (PET-FDG). Sixteen normal healthy control subjects (25 +/- 4 years old) were studied twice during a euglycemic and a euglycemic-hyperinsulinemic condition. Our hypothesis was that high physiologic levels of insulin did not affect the BBB transport or net metabolism of glucose. During insulin infusion, arterial plasma insulin levels increased from 48.5 to 499.4 pmol/l. The permeability-surface area products for glucose and FDG BBB transport obtained with the double-indicator method remained constant during hyperinsulinemia. Similarly using PET-FDG, no changes were observed in the unidirectional clearance of FDG from blood to brain. k2\* (FDG transport from brain to blood) increased significantly by 15 and 18% (gray and white matter, respectively), and k4\* (dephosphorylation of FDG) increased by 18%. The increase in k2\* may be caused by insulin inducing a decrease in the available FDG brain pool. The increase in k4\* may be related to an increased loss of labeled products during insulin fusion. Irrespective of these changes, CMRglc remained unchanged in all brain regions. **We conclude that hyperinsulinemia within the normal physiologic range does not affect BBB glucose transport or net cerebral glucose metabolism.**

## Comment 11
Author: goliath

glömde länken...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10512354

## Comment 12
Author: hemul

#22 Precis. Och detta gäller ju inte bara AH heller. Du är nog inte den enda som "gått på" detta med titlarna. Jag tycker det är tragiskt att folk kanske tror att någon som i värsta fall inte har mer en två- eller treveckorskurs i bakfickan har gedigna kunskaper. På två veckor kan man iofs inhämta en hel del kunskap om en begränsad sektor av ett ämne som man redan är väl införstådd med. Men det är inga krav på förkunskap här. Här börjar man från scratch.

## Comment 13
Author: Margareta

De här länkarna fick jag tips om på min blogg.

Martinas presentation:

Martina & är civilingenjör inom bioteknik & medicinsk teknik med ett brinnande intresse för allt som har med hälsa att göra. Dedikerad LCHF:are sedan 2010 och tränar regelbundet tung styrketräning & löpning. Här skriver jag om lågkolhydratkost, naturlig föda & övergripande samband mellan kost och hälsa. Biokemiska resonemang blandat med min personliga nyfikenhet & strävan efter ett hälsosammare liv - min träning, recept, dieter & motivation i massor!

[http://lchfklubben.se/healthandscience/anna-hallen-del-1-fafanga-manniskans-natur](http://lchfklubben.se/healthandscience/anna-hallen-del-1-fafanga-manniskans-natur)

[http://lchfklubben.se/healthandscience/anna-hallen-del-2-ketos-ar-inte-knark](http://lchfklubben.se/healthandscience/anna-hallen-del-2-ketos-ar-inte-knark)

## Comment 14
Author: modesty007

#7 Vet inte om en studie på friska dvs icke insulinresistenta där man ger en ökad insulindos under mindre än ett dygn bevisar nått som gäller insulinreistenta, tycker snarare deras slutssats var intressant.

We conclude that insulin does not affect BBB transport orthe overall level of CMRg l cin the human brain, but that insulinmay alter brain glucose metabolism by affecting the compartmentalization or further metabolism of glucose in a yetunresolved manner.

För den som vill läsa hela studien;

[http://diabetes.diabetesjournals.org/content/48/10/1915.full.pdf](http://diabetes.diabetesjournals.org/content/48/10/1915.full.pdf)

Men tillbaka till frågan som var om ketoner är en drog för hjärnan som leder till ökad intag av fett, då skulle väl ketogen kost va farlig ![Tungan ute](http://kolhydrater.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute")

## Comment 15
Author: goliath

#14

Men insulinresistens kan ju bara påverka de vävnader som har insulinberoende transportmolekyler. Hjärnans glukostransport görs ju i huvudsak av insulinoberoende transportörer (GLUT 1 och 3) vilket illustreras i studien genom att de inte påverkas av insulin. Då spelar det ju ingen roll om man är insulinresistent eller inte..

## Comment 16
Author: [Borttaget]

Förutom mina egna erfarenheter av förbättrat hjärnfunktion med ketogenisk diet kan man finna ganska mycket om just insulinresistens kopplat till tex Alzheimer´s som man kallar också diabetes3. Det kan naturligtvis finnas andra orsaker till störningar i hjärnans glukosmetabolism än insulinresistens men jag har själv upplevt att hjärndimman försvann, orienteringsförmågan tex förbättrades gm strikt LCHF förutom att jag fått mormala blodsockervärden utan ngn medicinering.

Men jag är ju bara en anekdot.

Lånar dock en text av tidigare nämnda rapporter.

The risk of developing Alzheimer's disease is increased by 50 percent in people with diabetes. Type 2 diabetes is due to insulin resistance and accounts for 90 percent of all diabetes. The defining clinical feature of Type 2 diabetes (and Type 1 "juvenile" diabetes) is hyperglycemia -- high levels of sugar in the blood -- but there is no evidence that the brain in Alzheimer's is hyperglycemic. Insulin acts differently in the brain than in the rest of the body. Researchers found that insulin resistance of the brain occurs in Alzheimer's disease independent of whether someone has diabetes, by excluding people with a history of diabetes from this study.

## Comment 17
Author: Trollbus

#13: Tack! Det låter vettigt det hon skriver.

## Comment 18
Author: Anne22

Det har skrivits ràtt mycket om fòrdelarna med en ketogen diet.

Jag trodde sjàlv att det var anledningen till att folk gàr òver till lchf, som ju àr mestadels ketogen diet. (Det àr i alla fall min anledning till att àta lchf/low-carb/atkins eller vad man nu vill kalla det).

Ketogen diet har bl.a. lànge anvànts fòr att bota barn som lider av epelepsi, eftersom det gòr att de slipper sina "seizures" (anfall).

(Hàr àr en intressant artikel om detta fràn New York Times: [http://www.nytimes.com/2010/11/21/magazine/21Epilepsy-t.html?pagewanted=all](http://www.nytimes.com/2010/11/21/magazine/21Epilepsy-t.html?pagewanted=all) )

Intressant i sammanhanget àr -- som flera redan antytt -- att kokosolja, eller MCT-olja (som àr ett koncentrat av vissa utvalda delar av kokosoljan), kan anvàndas fòr att skynda pà ketosprocessen, eller fòr att fòrsàtta personer som inte àter atkins-likt, i ketos. Tex barn (eller àldre dementa etc) kan ha svàrt att fòlja ett sà strikt program som atkins/lchf innebàr. Om man dà tillsàtter kokosolja, eller ànnu hellre MCT-olja, kan barnet (individen) hamna i ketos àven om personen àter mer "vanlig" mat med mer "fusk" (=kolhydrater).

Pà vissa kliniker i USA har man t.o.m. testat en diet pà epelepsibarn dàr HALVA INTAGET (tror det var halva...) av mat bestod av ENDAST MCT-olja. Andra halvan av intaget bestod av mat som de helt kunde vàlja sjàlva (dvs kolhydrater, godis och allt annat som "vanliga", amerikanska barn àter). (Detta fòr att barnen skulle kunna àta mer "vanligt" och inte behòva fòlja ett strikt kostprogram och ha specialmat i skolan etc....) Det visade sig att barnen pà MCT-oljan fòrsattes i ketos pà samma sàtt som barn som àter vanlig, strikt atkins/lchf-kost, och slapp sina epelepsianfall... (Tyvàrr har jag ingen aktuell lànk pà detta, men man kan ju googla. om man àr intresseard). Likadant verkar kokosolja/mtc tillsàttas i alsheimer-sjukas diet, med stora fòrbàttringar, utan att de i òvrigt tycks àta specielt strikt lchf/atkins-diet.