# TKD = Kolhyderater vid träning, ja lr nej? hjälp!
Author: H.Andersson

Hej!

TKD = Targeted ketogenic diet/Riktad ketos diet (kan man översätta det som)

Först kort om mig:

Underviktig (men strikt lchf fick mig till normalviktig ett tag, dock har jag gått ner igen. Men det spelar ingen roll då den goda hälsan finns kvar)

Tränar mycket konditionsträning, 90 minuters löparpass 2-3 ggr/veckan ganska så bra tempo.

Styrketräning 3-5 ggr/veckan Även där väldigt hårt.

Är 19 år, kille, alltid varit smal men med massa energi. Började med lchf för några månader sedan och mår väldigt bra av det! så det vill jag inte ta bort alls! Har väldigt koll på mina kolhyderater, utan att behöva tänka så är jag oftast nere på 5g kolhyderater om dagen.

Men nu hade jag tänkt börja med TKD, iaf testa det. Det innebär att man ska äta kolhyderater tillsammans med träning. Det rör sig om ca 25-50 gram kolhyderater 30 - 60 minuter innan träning. Man kan även äta samma mängd kolhyderater EFTER träningen om man vill. Man ska undvika sukros och fruktos.  Och om jag har fattat det rätt så ska man unvika att äta fett tillsammans med dessa kolhyderater. MEN gärna tillsammans med protein EFTER träningen. (kolhyderater + protein)

Jag hade tänkt göra denna lilla kolhyderatsladdningen innan styrketräning och inte innan konditionsträning för där går det redan bra.

Vad tycker och tänker ni kring detta, Kolhyderater verkar ju vara ett raketbränsle och det hade ju passat utmärkt om jag nu ska köra ett hårt styrketräningpass. Använde dem inte kolhyderater när dem jagade och så förr i tiden? Jag tycker det verkar passa så bra, för iaf mig som inte ska gå NER i vikt.

Jag kommer dessutom vid alla andra tillfällen köra så strikt lchf som det går, nästan nollning alltså.

Men jag skulle behöva lite hjälp också. Tips på mellanmål som innehåller väldigt lite fett men 25-50gram kolhyderater tillsammans med protein? Och rätt kolhyderater, snabba och "enkla" för magen?

Vad är det som innehåller sukros och fruktos förresten, ska ju undvika det.

Skriv gärna vad ni tycker och tänker också, Känner lite att jag har blivit kolhyderatsrädd nu istället för fetträdd och det tycker jag är fel tänkande då jag är frisk, smal och väldigt aktiv. Klart att min kropp kan behöva lite raktebränsle när den ska utföra ett krävande pass/jobb. eller?

Det blev ett långt inlägg men hoppas att ni får lust att hjälpa mig och prata om saken :)

## Comment 1
Author: dufva

Jag har experimenterat med mer kolhydrater strax innan och efter styrketräning men märker inget positivt med det.

Protein + fett eller även magert protein ger snabbare återhämtning

Ett riktigt långpass på cykel blir lite enklare av kolhydrater några timmar innan loppet (train low compete high säger ju Jonas Colting).

Kör jag som ligger i övre delen av normalskalan för vikt med för mycket kolhydrater för ofta får jag ökat sötsug och problem med vikten som ett brev på posten så det är inte värt det för mig.

Du som är ung och smal kan säkert utan problem experimentera och se om du märker nån fördel.

Berätta gärna mer sen hur det går med tkdsatsningen ![Glad](http://kolhydrater.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

## Comment 2
Author: H.Andersson

Okey, ja...hmm sötsuget är nog inget problem för mig. Kan kontrollera det faktiskt väldigt bra tycker jag. Jag kommer faktiskt ihåg en gång när jag hade en "äta dag" då vräkte jag i mig godis och liknande. Jag ville göra det och det var själv valt alltså. Dagen efter det så styrketränade jag och jag hade faktiskt en jäkla pump i musklerna måste jag säga, kanske bara en lyckad dag, vem vet men bra kändes det verkligen.

Om jag nu ska testa TKD, vad för kolhyderater skulle du föredra? 30 eller 60 minuter innan? hur skulle du göra så att säga? :)

## Comment 3
Author: Zepp

Tveksam till de tidsintervallen, risken är att du tar bort fettoxidationsförmågan!

Du vill ju använda bägge systemen vid maxprestation, både fettoxidation och glykolys fullt ut för bästa resultat.

Jag tror mer på att det handlar om att få upp glykogenföråden på sitt max och då pratar vi mer om åtskilliga timmar före, kanske föregående kväll?

En sak är att det går bra att carbladda effteråt utan att det ställer till det men strax före är jag rätt tveksam till?

## Comment 4
Author: H.Andersson

Det finns ju en variant som heter CKD, då fyller man på hela helgen med kolhyderater. Äter lite som man vill, och så måndag - lördag kör man järnet med styrketräning och kondition. Det gjorde jag faktiskt här om veckan och det kändes riktigt bra faktiskt. Men jag tror det kan vara stressigt för kroppen? eller?

## Comment 5
Author: dufva

Jag tror nog det är kvällen innan man ska börja öka på kolhydraterna så glykogenet hinner nå sitt max innan man ska ut och prestera.

Precis som du säger så stressar det mer än nyttar om man gör det för ofta.

Nån enstaka gång ibland är kul att ta till knepet som när jag tycker att det är dags att sätta mina cykelkompisar på plats ordentligt  ![Skrattande](http://kolhydrater.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

## Comment 6
Author: H.Andersson

Nu ska jag ärligt berätta hur jag kör min lchf variant, jag kanske kan köra såhär just för att jag tränar väldigt mycket och är redan väldigt mager. Kanske till och med kan kalla mig "deffad"

Iaf, skulle mina glykogen bli påfyllda om jag en dag i veckan som nu häromdagen åt :

massa korv med BRÖD, Kina mat, (ris,friterat,kyckling osv) smågodis i mängder, choklad, glass, chips + dipp. Kan det fylla på mina muskler? om man kan nu kan säga så?

Detta händer då och då, nu vart det nyss kalas så därför bestämde jag mig en unnardag, Men dagen efteråt så kör jag strikt lchf med en gång. Slängde till och med det godiset som blev över. Och strikt för mig är under 10 gram kolhyderater om dagen iaf.  

Visst, min mage blir lite orolig, men kroppen känns inte stressad så sätt men jag kan förstå OM den blir det. Blev ju en rejäl sockerchock...

Men mina glykogen depåer? eller vad dem nu kallas...är dem "påfyllda"?

För OM dem nu är det kan det ju vara bättre med en CKD istället för TKD.

## Comment 7
Author: Zepp

Altså.. vad vill du uppnå med din ketogena diet, det är väll frågan?

Om du är frisk, deffad, tränar mycket, redan är rätt bra tränad så lär det knappast göra större skillnad.

Varför inte bara lägga sig på en lagom nivå hela tiden, så behöver du inte fundera så mycket.

Enda skillnaden i så fall skulle vara att du lättare höll dig deffad.. om det nu är eftersträvansvärt.

Vad jag förstår så används CKD främst av bodybuilders, vid deff och syftet är dels att bränna fett samt carbladdningen är för glykogendepåerna samt för att inte nedreglera glykolysen, mer än nödvändigt.

TKD används mest av friidrottare med uthållighet som främsta intresse och egentligen innebär det bara att man ser till att ha tillräckligt fulla glykogendepåer när det väl gäller och att man tränar uthållighet genom att inte ha extra fyllda depåer.

"Both observational and prospectively designed studies support the conclusion that submaximal endurance performance can be sustained despite the virtual exclusion of carbohydrate from the human diet. Clearly this result does not automatically follow the casual implementation of dietary carbohydrate restriction, however, as careful attention to time for keto-adaptation, mineral nutriture, and constraint of the daily protein dose is required. Contradictory results in the scientific literature can be explained by the lack of attention to these lessons learned (and for the most part now forgotten) by the cultures that traditionally lived by hunting. Therapeutic use of ketogenic diets should not require constraint of most forms of physical labor or recreational activity, with the one caveat that anaerobic (ie, weight lifting or sprint) performance is limited by the low muscle glycogen levels induced by a ketogenic diet, and this would strongly discourage its use under most conditions of competitive athletics."

[http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC524027/](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC524027/)

## Comment 8
Author: H.Andersson

Nej det jag ville veta var fall den sortens skräpmat kan fylla på glykogen depåerna? Kan vilka kolhyderater som helst göra det?

Ju mer kcal jag äter desto mer tränar jag ju, just för att hålla mig i trim och inte lägga på mig oönskad fett. Men att använda sig av ett "raketbränsle" (kolhyderater) Hade ju inte varit fel att lära sig om. Därför vill jag ju veta fall det är CKD eller TKD jag ska använda mig om. :)

Men som sagt, jag börjar ju få mer och mer svar. Men det jag ville veta var....kan skräp mat/kolhyderater fulla ens glykogen depåer?

## Comment 9
Author: Zepp

Japp i stort sett alla kolhydrater kan fylla dina glykogendpåer förutom fruktos som verkar fylla på leverns fettdepåer!

Det de däremot inte gör i samma utsträckning är att fylla på dina hälsodepåer!

Därför bör man ladda/äta de som faktist ger dig ett näringstillskott i övrigt.

"För om energi till musklerna är det primära så kan vi lika effektivt göra det på närmaste bensinmack med ett halvt kilo lösgodis och en liter läsk som med en kastrull sönderkokta makaroner.

Våra hälsodepåer kräver dock långt mer omsorgsfullt ätande än så! De kräver ett ätande baserat på oraffinerade livsmedel utan näringsfattiga kolhydrater. Livsmedel som människan konsumerat i alla tider. Kött, fisk, ägg, grönsaker, nötter, frukt, oljor, bladväxter och annat som i regel inte ryms på tallriken när mjölmaffian ockuperat hela måltiden med kladdig pasta.

Och varför skulle våra så kallade energidepåer vara tomma? Hela det resonemanget är lika bakvänt som resten av denna köpta reklam som kommit att betraktas som vedertagna fakta.  
Hur kan vår rörelseenergi vara förbrukad när vi som regel har åtminstone 100000 kalorier tillgängliga för förbränning i våra fettdepåer? Varför inte istället äta och träna så att vi maximerar fettförbränning och hälsa och inte så att vi bygger vårt ätande och tränande på de i bästa fall 2000 kalorier som finns lagrade som muskelglykogen? Prata om att gräva en grop för att ställa stegen i så att man kan tvätta fönstret på bottenvåningen"

[http://www.kostdoktorn.se/jonas-colting-om-kolhydratsbluffen](http://www.kostdoktorn.se/jonas-colting-om-kolhydratsbluffen)

Det är altså paradigmet att man måste ladda med snabbmakaroner och annan näringslös mat som är falsifierad, för att kunna prestera.

Däremot funkar kolhydrater bra som bränsle, speciellt för vältränade som är friska i rimliga proportioner och under förutsättning att man dessutom får i sig den näring man behöver för övrigt.

Sen så.. om man vill ta sina kolhydrater från näringslösa livsmedel och kompletera med olika tillskott, det är mer en diskution man får föra med sig själv, om hälsa och sund livsstil.

## Comment 10
Author: H.Andersson

Tror inte riktigt vi är på samma spår, du börjar prata om en tallrik full med pasta innan träning. Jag nämnde 25-50 gram kolhyderater. Men tack ändå, ska kolla vidare på andra sidor.