# Naturlig kost? Author: Listeria Hej alla! Är ny här på sidan och efter mycket läsande hit och dit har jag bestämt mig för att testa LCHF. Främst för att jag får sådanna hemska blodsockerdippar även om jag färmst håller mig till bra kolhydrater och är hungrig konstant hur mycket jag än äter. Dessutom har jag en historia av hetsätning vilket gör mig extra känslig. Har nu ätit LCHF en vecka (dock inte superstrikt utan lite grönsaker, bär och nötter har adderats för att jag helt enkelt inte kan leva utan det ;)) och det känns mycket bättre än väntat! Hungern och sockersuget är som bortblåst!  Enda nackdelarna är att jag typ dör när jag tränar (är i hyfsad form annars) och är konstant törstig! Snälla säg att det går över? Har en liten teori om att kroppen blir uttorkad när allt vatten som glykogenet annars binder försvinner.. Sen har jag en liten fundering som jag hoppas nån kan ge ett bra svar på: Många motiverar ju denna kost med att den är mest naturlig för oss människor. Hur förklarar ni då intaget av smör och feta mjölkprodukter? Tror knappast urfarfar drack särskilt mycket grädde nämligen.. Faktum är ju att de flesta vuxna människor i världen är intoleranta mot mjölk! Jag läser köttvetenskap just nu och har fått lära mig att både intaget av fett, mättat fett, omega 6 har ökat drastiskt sen stenåldern. Jag köper helt klart konceptet med att dra ner på raffinerade kolhydrater då de innehåller mycket antinutrienter samt att normalisera kvoten mellan omega 3 och 6. Men är det verkligen naturligt för oss att hålla ett så stort intag av mättade fetter och då särskilt mjölkprodukter? Tacksam för kloka svar! ## Comment 1 Author: MimLan [http://lchf.lugg.info/index.php?title=Omställningsproblem](http://lchf.lugg.info/index.php?title=Omställningsproblem) ## Comment 2 Author: Internettan Efter att själv ha undrat mycket över sådana frågor och fått massor av svar här känner jag nu att jag faktiskt tror att det är naturligt. Enligt Skaldeman äter jägarfolk de fetaste bitarna på bytesdjuren i första hand. Det blir ju massor av mättat fett. Han menar också att man förr säkerligen fångade en hel del dikalvar till gräsätare och eftersom man såg maginnehållet som en delikatess så fick man antagligen i sig mjölk på det viset. ## Comment 3 Author: rifla jag är åxå törstig men det ser jag som positivt för det är inte den törst jag känner vid sockerkänning utan denna är sund. för är det något vi gör för lite så är det att dricka naturligt vatten. ## Comment 4 Author: Listeria #1: Självklart måste kroppen ställa om sig efter en sån drastiskt förändning i kosten. Men hur kommer det sig att den lakas ut på mineraler? Återställs balansen utan tillskott? Känns ju inte heller så naturligt.. Hur är det med vätskebalansen? Har nu tappat 2 kg vatten+glykogen på 4 dagar och undrar hur det påverkar kroppen :) Dricker i nuläget flera liter vatten om dan verkligen men är fortfarande uttorkad :S Förlåt om jag ställer mycket knepiga frågor nu men jag är en sån som vill veta allt på cellnivå.. minst :P ## Comment 5 Author: starhawk Det mättade fettet kommer ju främst från kött så det är vi anpassade för, vad gäller laktosen i mjölk så är det nåt speciellt med mjölk, det är riktigt att majoriteten av jordens befolkning är till 95% laktosintoleranta i vuxen ålder men hos nordbor och boskapsskötande folk är förhållandet det rakt motsatta så tydligen är mjölk tillräckligt nyttigt för att vi snabbt skall anpassa oss till det, och vem vet kanske redan stenåldersmänniskan höll sig med husdjur? ## Comment 6 Author: Listeria #2: Det låter ju rimligt faktiskt. Märg var ju en riktig delikatess iaf ;) Blev bara lite förundrad efter att jag fått se tabeller som säger att intaget fett på stenåldern låg på endast ca 20%. Då jag antar att även kolhydratintaget måste vara lågt har jag svårt att se hur man får i sig kött nog att täcka resten av behovet. Jag känner hur ämnet för c-uppsaten hägrar! ## Comment 7 Author: Ulf-S Att intaget av mättat fett och omega 6 ökat lär bl.a. bero på att korna får kraftfoder och på spannmålen och matoljorna. Köp gräsuppfött kött och vilt, skippa moderna oljor och spannmål. (Kossor som äter gräs/hö har en bättre fettprofil, de mår inte bra av kraftfoder.) Egentligen är det ganska enkelspårigt att dela in matvaror efter deras dominerande innehåll av mättat/enkelomättat eller fleromättat fett. Smör betraktas som mättat, men innehåller även de andra fetterna. Gris innehåller mindre än 50 % mättat fett (om jag minns rätt) men räknas slarvigt in i gruppen "mättat fett" ändå, troligen eftersom det är en animalie. Hur länge vi ätit mjölkprodukter finns det olika spekulationer om, men de _behöver absolut inte ingå i en LCHF-kost_. Hur pass "naturligt" det är med mjölk kan inte jag svara på, men mejeriprodukter äts/åts i alla fall av kärnfriska ursprungsbefolkningar. Det tyder ju i alla fall på att det inte är skadligt, om inte annat. Deras mjölkprodukter är/var förstås opastöriserade och därmed hälsosammare än våra! Jag äter smör dagligen, men inga andra mejeriprodukter utom i undantagsfall, och det skulle enkelt gå att ersätta med någon annan typ av fett om jag ville köra en mer stenåldersinriktad kost. ## Comment 8 Author: Listeria 5#: Ja nåtning måste ju hänt under evolutionen som gör oss anpassade till att dricka mjölk. Min första tanke var ju nu släktforskning då jag vet att större delen av min släkt är från österuropa men sen kom jag ju på att jag ju faktiskt måste ha "laktasgenen" då jag inte har nån intolerans. För tidigt på morgonen för djupa tankar kanske ![Glad](http://kolhydrater.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 9 Author: mikaelj Mängden fett man åt på stenåldern var knappast 20%... ## Comment 10 Author: pyromanen #9 Men inte åt man LCHF på stenåldern heller...  man måste ju ha ätit frukt o bär när det fanns, honung när man lyckades hitta vildbin... ## Comment 11 Author: Internettan #6: Jag läser just nu Skaldemans bok "Ät dig ner i vikt" och därför hittar jag svaren där: Han skiljer på samlarfolk och jägarfolk. Vi här uppe i norden är ättlingar till jägarfolk som åt bytesdjur (feta sådana). Många stenålderskost-förespråkare hämtar sina erfarenheter från Nya Guineas samlarkulturer vilket inte kan generaliseras till alla folk. Alla samlarkulturer verkar leva i varmare klimat och alltså är den fettsnåla stenålderskosten antagligen inte den bästa för oss. ## Comment 12 Author: Listeria #9: Jag reagerade också på detta så jag skulle vilja se om det finns bra studier på hur man egentligen åt då. Nån som har en bra och trovärdig källa? Internet är ju ett enda stort virrvarr så man vet inte vad man ska tro numera.. Hur som helst så känns detta sätt att äta mycket bättre än väntat. Trodde inte min hjärna skulle funka alls! Återstår att se om det är det inte bara är överlevnadsinstinkterna som slagit på.. Kroppen tror ju trots allt att den är i svält nu i början.. ## Comment 13 Author: Internettan #10: Man åt bara bär när det var säsong - och då lade man på sig fett också, som reserv inför vintern. (Och det fanns inga sådana söta frukter som det finns idag - de är framädlade) ## Comment 14 Author: mikaelj Listeria, Har du läst "[Behöver inte hjärnan kolhydrater?](http://kolhydrater.ifokus.se/Articles/Read.aspx?ArticleId=e64e72c3-2187-4266-9bd1-83f5734c4b48&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup#question_11)" ur _Vanliga frågor & svar_? ## Comment 15 Author: Listeria 6#: Good point! :) Synd bara att vårt kött nuförtiden håller så låg kvalité generellt... Fast högrev från naturbeteskött kanske funkar även för en fattig student? :) vad säger han om fisk? jag äter antagligen mer lax än kött just nu.. kan väl inte va helt fel eftersom det både innehåller bra fetter och naturliga antioxidanter? ## Comment 16 Author: Listeria #14: Jadå, har dessutom plockat fram mina gamla slitna biokemianteckningar för att dubbelchecka :) hjärnan borde ju dessutom må bra av att hålla omega 6/3 intaget i balans då den till största del består av omega 3.. men hur är det för levern om den ständigt måste jobba för att hålla blodsockret konstant? om man slutar dricka öl kanske det går jämt ut iofs haha :) ## Comment 17 Author: Internettan #15: Vad säger han om fisk? Jag minns inga detaljer men fisk är okej. Många talar ju om att männskor har fiskat och plockat skaldjur på många håll. Fisk finns ju även häruppe i norr. (Det finns säkert nån med bättre svar..) ## Comment 18 Author: Sindri Hmmm...äter du den odlade norska laxen får du inte i dig så mycket nyttigheter. Den är uppfödd på fel sorts mat och köttet färgat med specialföda. Det blir med omega 6 än omega 3. Släpper dessutom ut mycket sk-t i vattnet den odlas i. Jag åt förr lax nästan varannan dag, men har helt lagt av. Den ekologiska är för det mesta fryst och får en tråkig tran-smak. Tyvärr. Det är bara att vänta ut att världen långsamt vrider sig rätt igen.... ## Comment 19 Author: mikaelj "ständigt måste jobba" är en överdrift. Det måste den även annars också, det är inte som att kroppen slutar ägna sig åt glukoneogenes när du äter kolhydrater. Det ser du för övrigt lätt på diabetiker som får förhöjt blodsocker efter några timmar även utan att äta något (kortisol + protein + lever = socker). Kroppens behov av glukos minskar till ungefär 1/3 utan kolhydrater, så om något borde levern arbeta _mindre_.  Ävem om det inte skulle vara riktigt tror jag inte att den skulle arbeta mer. Faktum är att ketoner är ofullständigt nedbrutna fettsyror. ## Comment 20 Author: Listeria #19 Tack för ett vettigt svar :) #18 Nja faktum är att odlad lax har ett högre innehåll av omega 3 än vildfångad. Vet inte exakt hur balansen ser ut men idag matas ju laxen med marin föda (vilket är förkastligt ur miljösynpunkt iofs) så det är ju inga konstigheter där egentligen.. Dock börjar försök utföras nu med soja som föda vilket är högst tveksamt! Tror fortfarande den odlade laxen duger som människoföda men det är nog bra att dra ner på konsumtionen och äta annan fet fisk istället om man värnar om miljön.. Sen ska man ju tänka på att lax bara kräver en fjärdedel så mycket energi att "tillverka" som köttdjur vilket också kan va bra att tänka på.. ## Comment 21 Author: mikaelj Odlad lax är dåligt ur andra perspektiv, om man får tro TV:s program häromsistens om hur Chile far illa av Norges odlade lax. ## Comment 22 Author: buttercup Välkommen Listeria! Fellow fattig student här :) jag köper inte argumentet att stenåldersmänniskan åt ca 20 E% fett, i alla fall inte vi här i norden. På vintern fanns inga grönsaker att tillgå, utan då var det riktigt feta bytesdjur man åt, och vid överskott slängdes det magra köttet (eller torkades); man kastade sig däremot över de feta inälvorna och märgen. Mitt närköp säljer tack och lov märgben billigt, så jag kan käka stenåldersmat trots tajt ekonomi! Man behöver mycket mindre om man äter mer fett, jag tror inte att det är någon större risk. Men du verkar veta mycket mer än mig om det där, jag kan bara tala för mina personliga erfarenheter, och det är att jag mår väldigt bra av minimalt med kolhydrater och mycket inälvsmat :) ## Comment 23 Author: Listeria #21: jag missade det tyvärr men frågan är om nån köttproduktion idag egentligen är etiskt och miljömässigt försvarbar.. Bästa vore väl att dra sig tillbaka på en ekologisk gård med bra fiskevatten i närheten :) ## Comment 24 Author: bazz Det finns rättså många studier på hur de stäpplevande amerikanska indianerna levde när den vita befolkningen kom. Den absoluta majoriteten av maten var buffalo och man tillvaratog ALLT på djuret. Mycket intressant och tankeväckande läsning när man funderar i dessa banor om vad som egentligen kan sägas vara ursprungligt eller ej. ## Comment 25 Author: Listeria #22: Tackar så mycket :) Trodde aldrig jag skulle fråga detta efter att hela min uppväxt skytt djurfett som pesten: men vad kan man göra av märgben? funderar på att köpa lite mer bendetaljer och koka biljong på det som blir över. Annars så försöker jag hålla mig till ekologiskt/naturbeteskött. Högrev, märgpipa och köttfärs är ju rätt billigt och gött :D Några andra tips? har faktiskt redan märkt hur portionerna minskat drastiskt.. skönt att slippa ha en uppblåst mage hela tiden också! Där försvinner ju många centimeter redan :P skönt att slippa koka pasta också.. tar ju sån tid ;) ## Comment 26 Author: subcalva Min mor hörde ett radioprogram häromdagen där man tagit prov på personer som trott de varit laktosintoleranta och det visade sig bara vara 10% av dom som egentligen var laktosintoleranta. Övriga hade allmänna besvär med magen som man felaktigt kopplat ihop med laktos. I programmet sa man att en vanlig influensa kunde ställa till problem i mage/tarm-floran och ge besvär upp till en månad efter att man tillfrisknat. Tyvärr kommer jag inte ihåg var det var för program, men jag ska höra om min mor vet för då borde det gå att hitta på internet. Det stämmer i alla fall väldigt bra in på min familj där farfar varit laktosintolerant i närmare 20 år och först förra sommaren blev testad hos läkare och det visade sig att han inte alls hade några problem med mjölk! Eftersom sonen i början av förra sommaren visat samma tendens var jag övertygad om att han ärvt problemen, men efter farfars test så mutade jag sonen att testa LCHF en månad och från att ha kört laktosfritt så gick vi över till vanlig vispgrädde, CF och smör. Inga problem alls med magen! Nu får han problem dom gånger han äter godis, chips o läsk - för tyvärr har jag inte lyckats övertyga honom att avstå sånt frivilligt. Men jag tröstar mig med att nu har han själv provat skillnad och kommer säkert inse det så småning om. ## Comment 27 Author: Listeria #26: Ja det stämmer ju mycket bra att de flesta här i norden tål laktos bra och laktosintolerans blandas ju även ofta ihop med IBS eller "stressmage".. kanske skulle problemen för de flesta försvinna om de stressade ner lite och drog ner på muslin istället för filen :) Sen jag slutade äta spannmål är min mage helt lugn verkligen.. ## Comment 28 Author: Internettan #26: Oj, att det är så få som verkligen har laktosintolerans! Det är förvånande! Så folk går omkring och påstår att de är laktosintoleranta fast de aldrig kollat? Fast det är klart - om man testat att utesluta mjölkprodukter och magen blir bättre, då drar man väl den slutsatsen. ## Comment 29 Author: Listeria #28: Ja gissa vilken vinst de företag som tillverkar låglaktosprodukter måste göra! ;) Kostar ju inte så mycket att bara tillsätta lite enzym skulle jag tro.. ## Comment 30 Author: buttercup det är super-inne att vara laktosintolerant nu... jag vet att jag får problem med det även nu för tiden, men min pappa kan sen övergång till LCHF äta mjölkprodukter utan problem! Förut blev han jättedålig i magen av det.. jag brukar koka buljong på t.ex fläsklägg och ett par märgben och låta det koka läääänge, sen suger man ut märgen :) mumma! Buljongen är supernyttig oh GOD ## Comment 31 Author: ekorren Jag har hört personer som säger att dom klarar av mejeriprodukter mycket bättre sen dom slutat med spannmål... Har också funderat på om mejeriprodukter verkligen tillhör människans naturliga kost. Intressant fråga. Hur det än är med den saken så verkar det ju fungera väldigt bra för många. Bra substitut för fett från kött som kan vara svår att få tag på (eller äta) tycker jag. Har också kokat buljong på märgben...smaskigt! ## Comment 32 Author: mikaelj ekorren, Laktosmutationen (att fortsätta producera det i vuxen ålder) har hänt oberoende på flera olika ställen på jorden, och verkar inte vara så avancerad att få till. Dessutom vet jag inte huruvida den ens behövs, eftersom man tål laktos bättre om man ser till att dricka det under hela uppväxten. Samma sak med om man slutar äta laktos, då stannar produktionen av enzymet laktas av. ## Comment 33 Author: ekorren Intressant. Ja ,då ska jag forsätta äta mejerier så jag inte mister den förmågan. Ost är nämligen väldans gott! ![Flört](http://kolhydrater.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")