# Finns det saklig debatt? Author: Rynna Jag är utbildad kostpedagog, kan alltså "allt" om SNR. Har ganska nyss hittat LCHF. Jag känner att det låter rimligt. Bra mycket naturligare än LFHC. Att tex råda en diabetiker (vars kropp inte kan hantera kolhydrater på egen hand) att äta mer än hälften av sitt energibehov i kolhydrater är nog det som får mig att undra över SNR allra mest. Något som gjort mig förbryllad under den månad jag aktivt läst böcker, googlat och läst på olika forum är den smutskastning som ALLA diskussioner jag hittills läst snabbt hamnar i. Varför måste det bli så?  Varför kan man inte diskutera  sakligt? Jag känner att jag läst tillräckligt om SNR (att det sen inte verkar finnas vetenskap bakom är fruktansvärt) och jag har läst om LCHF. Men ingenstans har jag läst om SNR vs LCHF utan pajkastning. Jag tror att LCHF kan vara lösningen för många.Men var hittar jag saklig debatt, saklig information där båda sidor finns med? Någon som har lästips? Någon som förstår min frågeställning? Jag kan själv ha svårt att förstå vad det är jag söker... Jag söker också någon som jobbar med kostrådgivning som tvivlar på SNR. ## Comment 1 Author: Halvdansken Rynna. Tyvärr kan jag inte hjälpa dig mer än att kanske titta här [http://www.kostdoktorn.se/?cat=34](http://www.kostdoktorn.se/?cat=34) där folk rekommenderar böcker. Ang dina önskningar om en "saklig" debatt, så tror jag inte att det finna. Nånstans. I vilket ämne som helst - om kombattanterna sår rakt motsatt i alla fall, och det gör LCHF mot "tallriksmodell-dietisterna". Det blir så, och jag tycker inta att det är helt fel. Kul att läsa i alla fall. Men det är skitkul att du hittat hit! Välkommen! ## Comment 2 Author: ebet Svårt att vara saklig. När man har gått i många år och följt kostrekommendationerna och trott att de vet bättre. Gått upp i vikt. Blivit ledsen. Och så upptäcker man att de har absolut inga bevis på det de påstår! Hur kan man gå ut till allmänheten och rekommendera någonting (vad det än gäller) utan att har kollat bevisen! Pga det tror jag att svårt att vara helt objektiv och saklig. Förut kunde man 'förlåta', för de visste inte bättre. Men att undvika att ta till sig fakta, att fortsätta lura folk, att fortsätta göra folk sjuka.... Ja, kostdoktorn och Dr Dahlqvist utrycker det bättre. ## Comment 3 Author: finntroll Hej och välkommen hit! Den bok som övertygat mig mest och visat utvecklingens gång är nog Gary Taubes Good calories, bad calories. Läs den, den ger många tankeställare och beskriver det vetenskapliga scenariet i historiskt perspektiv. ## Comment 4 Author: mikaelj Inte så mycket smutsakstning som att ena parten vägrar att ge vettiga svar. Se [Du kan aldrig gå upp i vikt av frukt](http://mikael.jansson.be/journal/2008/11/du-kan-aldrig-ga-upp-i-vikt-av-frukt) Så, ja, jag efterlyser också en saklig debatt.  Tyvärr blir man helt ignorerad. ## Comment 5 Author: [Borttaget] Rynna! Tyvärr har jag ingen hjälp att komma med. Kan bara säga att jag förstår din frågeställning så väl - för det här är något som jag efter drygt ett 1/2 år med LCHF saknar, inte minst för att på ett vettigt sätt kunna slå ett slag för LCHF. Det jag saknar mest är info om LCHF vs den kost som dietister rekommenderar (SNR  ?  Vad står SNR för?).  Fakta, bakgrund, källor, forskarresultat, etc  - om **båda** kost-alternativen. Behövs! för jag tror inte något av alternativet är så där väldigt välkänt av allmänheten. Alternativen ställda mot varandra - redovisning av skillnader - likheter, fördelar - nackdelar. Hoppas någon drar igång detta! Att det i framtiden kommer att finnas här. ## Comment 6 Author: mikaelj Sias, Svenska Näringsrekommendationerna. Läs Gary Taubes bok för källor fördel LCHF. ## Comment 7 Author: lizaohman Varmt välkommen, jag blev jätteglad över att du hittat hit. Om du kikar in på Dr Dahlqvists blogg så har hon många länkar och tips som du nog kan känna är matnyttiga. Googla på "Dahlqvist blogg". ## Comment 8 Author: dufva Det är svårt ibland att inte bli frustrerad över det sätt vi ofta blir bemötta på av det sk "etablissemanget" För några år sedan möttes vi av  förlöjligande när vi berättade om hur folk lyckats gå ner i vikt, blivit av med symptomen på typ-2 diabetes och övriga förbättringar i allmäntillståndet När man inte längre kunde skratta bort alla berättelser från människor som redovisade fantastiska förbättringar möttes vi allt oftare av av krav på evidens dvs studier med resultat över vad som sker på ett mer vetenskapligt sätt. När sådana studier började komma fram skärptes kraven till att långtidsstudier var ett måste innan man kan tänka sig beakta resultaten. Idag finns [massor av studier](http://www.kostdoktorn.se/?p=1392) där i princip alltid samma scenario utspelas. Vår kost visar sig effektivast vad gäller viktkontroll, blodsockerreglering och utfall av blodfettsmätningar. Många av oss har spenderat mycket möda på att även utforska vilka studier som finns som visar att lågfett högkolhydrat skulle medföra några hälsovinster över LCHF-kosten. Mig veterligen har ingen ännu kunnat prestera någon sådan studie Som läget är idag tycks etablissemanget insett att evidensen idag talar till vår fördel och den allmänna strategin tycks ha skiftat från förlöjligande och kravställande till tystnad, dvs ingen dialog är önskvärd. Antagligen det sista halmstrået som återstår för att i längsta möjliga mån kunna bevara status quo vad gäller kostrekommendationerna ## Comment 9 Author: Rynna Tack alla! Jag känner mig väldigt välkommen, det är roligt. Jag har läst mycket inne på både Kostdoktorn och Annikas blogg. Har börjat läsa Fett och kolesterol är hälsosamt. Jag har ju inte läst hela boken ännu, men jag kan ju gissa att Ravnskov kommer komma fram till att Fett och kolesterol är hälsosamt ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Problemet som jag känner det är att: om det nu är så här enkelt så borde det ju inte vara så mycket att debattera. Då borde man ju så fort man insåg att fett inte är farligt ha sagt: Ursäkta, det blev visst fel. Någon tror uppenbarligen fortfarande att fett är farligt, men varför tror man det? ## Comment 10 Author: Ulf-S #9: Det finns personer på t.ex. SLV, KI och andra tongivande institutioner som har avlönats och fortfarande avlönas av bl.a. margarinindustrin, läkemedelsföretag, skräpmatsföretag... Om ens försörjning kräver att man håller fast vid en viss åsikt lär man försvara sina åsikter med näbbar och klor. Rent psykologiskt kan det förstås också ta emot att inse att man bidragit till allsköns ohälsa och lidande. ## Comment 11 Author: Melindrea Jag tror det har gått prestige i det hela. Är det inte en stor anledning till många krig och liknande; ingen av parterna är beredd att be om ursäkt, eftersom alla vill ha "rätt". ## Comment 12 Author: Staffan-i-Uppsala Jag tror att det är pengar som ligger bakom att kostråden inte ändrats än. Det finns **stoooooora** pengar i den kolhydratstinna industrin, och skulle de officiella kostråden rekommendera folk att undvika "högförädlad" mat skulle hela deras marknad rasa ihop. Så de lär göra allt de kan (under bordet förstås) för att behålla nuvarande kostråd... ![Skrikandes](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 13 Author: WilliamJ Här kommer det lite bra läsning som ger bra med kött och fett på benen![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Guts and Grease [http://www.westonaprice.org/traditional\_diets/native\_americans.html](http://www.westonaprice.org/traditional_diets/native_americans.html) Lite på svenska [http://www.westonaprice.org/brochures/wapfbrochure\_sv.html](http://www.westonaprice.org/brochures/wapfbrochure_sv.html) MATEN VI  BORDE ÄTA... http://[www.primavi.se/maten.pdf](http://www.primavi.se/maten.pdf) ## Comment 14 Author: UBCL Om allmänheten upptäcker att ett måttligt förhöjt (5-8) kolesterolvärde inte överhuvudtaget påverkar ökad risk för hjärt- och kärlsjukdom skulle läkemedelsföretagens (statiner) och Unilevers (Becell) vinster drastiskt sjunka ![Gråter](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") Kolla gärna på den massiva reklamkampanjen som f.n. pågår med grundlösa påståenden om Mildas och Becells nyttigheter. Kolla också [Ralf Sundbergs](http://blogg.passagen.se/dahlqvistannika/entry/ralf_sundberg_skriver_till_unilever#comments) uttalande från Annikas blogg. ## Comment 15 Author: Jennix Det känns svårt att tala om saklig debatt när man är motarbetad av i princip hela samhället... Jag undrar om folk ibland glömmer bort att detta forum fortfarande är en av de få platser där vissa av oss kan prata om LCHF utan att få påhopp och bli utpekade som totala idioter... Ni som har vänner och familj som förstår, ni kan vara lyckliga, det är inte alla som har det så bra. Och det kan vara bra att komma ihåg att VI fortfarande är i minoritet med våra åsikter och vår kunskap... Vi slåss underifrån. Inte så konstigt då att man blir frustrerad ibland. Det är fortfarande så att berättar man om sin kostomställning och sin hälsoförbättring så tror folk att man är hypokondriker och inbillar sig allt, både den dåliga hälsan och förbättringen. Samt att viktnedgången enbart beror på att man slutat med godis... Jag tycker det är svårt att vara saklig tillbaka, när man inte blir trodd, när all kunskap man lärt sig via andras erfarenheter också reduceras till inbillning. Hur många förolämpningar ska man tåla innan det är OK att bita tillbaka? Bara några tankar om detta... Det är många som tycker LCHF-are beter sig dåligt, men alla kanske inte förstår varför man reagerar som man gör... ## Comment 16 Author: ebet Förresten så har det pågått en debatt i läkartidningen, med hänvisningar till studier. Fast C.Marcus gav upp, för att kostdoktor drog upp hans 'corrupta bakrund' Så utryckte C.Marcus det själv. Det var jättekul att läsa. ## Comment 17 Author: kaisakavat Hej Rynna! Jag håller med dig i det du skriver, tycker också att vi fräser och klöser vilt omkring oss lite väl mkt. ![Förvånad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Som många har förklarat, så har det att göra med våra erfarenheter av att bli sedda som tok och att bli motarbetade. Vi gränsar till att ha förutfattade meningar - vi inbillar oss att "alla är emot oss" av bara farten. Det är emellertid bara förklaringar - inte ursäkter. Jag kan tycka det är riktigt roligt med finurliga argument och små fyndiga näbbigheter, när man diskuterar. Gillar att diskutera. Men - om vi kräver av motståndaren att denna ska ha självdistans, då måste vi också kunna ha det själva. Erkänner: Det har inte alltid alla LCHF-are... Vi tenderar att ta oss själva på blodigt allvar. ![Cool](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") Dina frågor: Vet inte exakt vad det är du söker när det gäller litteratur, men själv fick jag min introduktion via Sten Sture Skaldeman och hans böcker. Många bra tips ovan, annars. Kostdoktorn, Annika D, Listfeldt, Ravnskov, m fl. Sedan är detta forum - mellan pajerna som flyger omkring ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") - faktiskt ett riktigt kunskapstätt forum. Om du är beredd att ducka för de värsta krigen, så lär man sig ofantligt mkt här. Massor av info, folk lägger ut länkar till studier och diskuterar ingående deras innehåll. Många kunniga delar gärna med sig. Hoppas du fortsätter vara aktiv här! ## Comment 18 Author: Zepp Jovars nog förekommer det en saklig debatt om kostråden.. men inte här för detta är ju ett forum för folk som äter LCHF eller liknande! Här debatterar vi mest inom lowcarb interna spörsmål och inriktningar! Den stora debatten förs av de stora "pojkarna o flickorna" oftast i läkartidningen eller på olika symposium! [http://www.hjart-lungfonden.se/sv/HLF/Aktuellt/Hjart-Lungfondens-hearing-om-fetter-23-oktober-2008/](http://www.hjart-lungfonden.se/sv/HLF/Aktuellt/Hjart-Lungfondens-hearing-om-fetter-23-oktober-2008/) [http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=9961](http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=9961) [http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=10234](http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=10234) [http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=9461](http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=9461) Staffan Lindeberg är en kul kuf.. som har sina poänger; "Historiskt sett kan vi tala om två kosttrender - kolhydratsnålt och fettsnålt - där Annika Dahlqvist lustigt nog representerar den som har flest år på nacken." "Brillat-Savarin kan ses som en av de viktigaste upphovsmännen till den långa tradition av skepsis inför kolhydrater som förelegat fram till etablerandet av den fettsnåla kosten på 1970-talet." [http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=8713](http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=8713) [http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=8643](http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=8643) [http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=10030](http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=10030) [http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=8291](http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=8291) [http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=5971](http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=5971) Det jag saknar i debatten är att några Dietister kryper fram ur garderoben och tar bladet från munnen! ## Comment 19 Author: Zepp Sen så skall man som de apor vi är ibland kasta lite skit på den andra flocken, hoppa i buskarna och skräna att vi är bäst, det tillhör lite den mänskliga naturen.. så länge man håller sig inom rimliga gränser kan det vara ok.. speciellt om det görs med glimten i ögat och med humor! Här kommer ett bidrag! [http://www.youtube.com/watch?v=v8WA5wcaHp4](http://www.youtube.com/watch?v=v8WA5wcaHp4) Och här om transfett; [http://www.youtube.com/watch?v=tyui2jGDVOA](http://www.youtube.com/watch?v=tyui2jGDVOA) ## Comment 20 Author: [Borttaget] En, för mig,  stor skillnad mellan LCHF-kost och andra kost-alternativ, det är att LCHF-kosten, utöver att den ska vara så fri från sockerkedjor som möjligt,  ska vara så ren och naturlig som möjligt; Fri från tillsatser, onödiga E-nummer, glutamat, smakförstärkare, etc. Ekologisk. En viktig del, som borde gälla all kost, mat, livsmedel - något som ALLA, oavsett tro & övertygelse när det gäller kost,  kan hjälpas åt att sträva efter. Alla - från ansvariga inom livsmedelsindustrin och matbespisningar/restauranger, till dietister och konsumenter. ## Comment 21 Author: parsley En debatt där aktörerna intagit olika ståndpunkter och vill föra ut sitt budskap blir sällan saklig. A säger si och stöder sig på X. B säger si och stöder sig på Y. Vill man ha saklighet får man läsa mellan raderna, bli kommunal tjänsteman istället för politiker eller hitta på något annat. A sägar att man kan äta hur mycket frukt som helst B hävdar att frukt innehåller socker och betydligt mindre näringsämnen än vad de flesta tror. C , som vill medla, säger att A har rätt och att frukt är bättre än godis och kakor och att B också har rätt och att en del personer inte tål frukt, pga sockerinnehållet. Grönsaker är ett bättre alternativ till frukt. ## Comment 22 Author: cathrineschuck Rynna, du sökte en kostrådgivare som jobbar med LCHF. Jag gör det! Cathrine Schück