# Snabb hjälp tack! Author: missaz Skrev i forumet på min nutritionskurs in en länk om den färska undersökningen som gjorts på LCHF, medelhavskost och fettfattig kost. Skrev att jag var glad över resultatet i denna studie eftersom jag själv äter lchf. Fick detta svar och vill ha hjälp av er med ett bra svar tillbaka, fick hjärnsläpp totalt på vad jag ska säga!; _"Hej Om du äter enligt enligt Atkins? mer fett mindre kolhydrater...är risken att du får i dig för mycket fett och för lite kostfibrer (enligt litteraturen).... För mycket fett är inte bra för hjärt, kärl och tarmkanalen. Fibrer behövs för att rensa, och dra med sig det som kroppen inte behöver, samt att det är näring för bakterier i tarmen. Bär, frukt och grönsaker innehåller även antioxidanter som vi behöver..."_ Alltså; ett bra svar sökes... Vet inte vad jag ska köra för motargument på att fibrer behövs (förutom att just MIN mage blir dålig av fibrer, vill ha mer allmän info om varför man inte behöver fibrer) samt antioxidanter... Det finns ju en del i lever, men finns allt vi behöver i denna kost? Hjälp! ## Comment 1 Author: Zepp "Stor studie finner att fibrer inte förebygger tjocktarmscancer" [http://www.nymedicin.com/news/1999/01/25/Stor\_studie\_finner\_att\_fibrer\_inte\_forebygger\_tjo.html](http://www.nymedicin.com/news/1999/01/25/Stor_studie_finner_att_fibrer_inte_forebygger_tjo.html) "Överdrivet intag av kostfibrer kan ligga bakom funktionell tarmsjukdom" [http://www.dagensmedicin.se/debatt/2007/10/03/overdrivet-intag-av-kostfi/index.xml](http://www.dagensmedicin.se/debatt/2007/10/03/overdrivet-intag-av-kostfi/index.xml) "This comprehensive meta-analysis of GI and GL and cancer risk suggested an overall direct association with colorectal and endometrial cancer" [http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/87/6/1793](http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/87/6/1793) Nya resultat från primärpreventiva interventionsstudier med långvarig sänkning av kostintag av såväl totalfett som mättat fett visar ingen signifikant effekt på risken att insjukna i cancer eller hjärt- kärlsjukdom" [http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=%208291](http://www.lakartidningen.se/engine.php?articleId=%208291) "I tidiga studier studerade man ofta effekten på t ex hjärt-/kärlhälsa när försökspersonerna åt mycket "hårda fetter". Eftersom både härdat fett (med transfetter) och mättat fett är hårt slog man helt enkelt ihop dessa två grupper vilket idag ter sig absurt. Med modern forskning visar det sig nämligen att det naturliga mättade fettet inte är farligt men att det är transfetterna som givit alla hårda fetter dåligt rykte." [http://blogg.paulun.se/permalink.asp?blogContentId=124](http://blogg.paulun.se/permalink.asp?blogContentId=124) "Glukosstörning bakom merparten av alla hjärtinfarkter" [http://diabetolognytt.se/detta\_nummer\_2\_3\_2006/artikel14.html](http://diabetolognytt.se/detta_nummer_2_3_2006/artikel14.html) "Kostrekommendationerna har alltså ingen förebyggande effekt på kostrelaterade sjukdomar. I framtiden bör sådana rekommendationer tas fram som har förebyggande effekt, påvisad genom vetenskapliga studier, summerar forskarna." [http://www.fas.se/upload/dokument/for/2004/for104.pdf](http://www.fas.se/upload/dokument/for/2004/for104.pdf) Räcker det, eller vill du ha mer? ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 2 Author: Johannika Wow Zepp! Du är en klippa ju! ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 3 Author: kaisakavat Något enklare kan vara att svara: "Tja, du verkar ha koll på i princip samtliga myter kring nyttig kost. Grattis! Själv föredrar jag fakta och kunskaper framför myter." Något mindre spydigt: Om man äter enligt LCHF principer så behövs inte extra fibrer, det finns tillräckligt redan i vår kost. Det är t o m skadligt att äta för mycket fibrer. Det behövs inte heller en massa antioxidanter, eftersom vi med LCHF-kosten inte utsätter oss för en massa oxidativ stress (tror jag det heter) d v s kolhydrater i kosten medför ökat behov av antioxidanter,  LCHF-kost medför minskat. Fett är mycket nyttigt att äta, om det är naturligt fett, så länge som man inte vräker i sig kolhydrater, alltså. Alltså - kolhydraterna ställer till problem, inte fetterna i sig. Det var mina snabba bidrag. Lycka till i diskussionen! ## Comment 4 Author: Zepp På Annikas blogg finns en lista med vetenskapliga studier, på Kostdoktorn och på Fatlies och på fetmaparadoxen! Även här; [http://www.lowcarbkost.com/low-carb-artiklar.php](http://www.lowcarbkost.com/low-carb-artiklar.php) Fast jag tror du fick de bästa utav mina .. du skall väl inte krossa honom helt va? Det räcker att visa att man vet att det finns fler uppfattnigar i kostfrågan, och att det kommer allt mer studier! ## Comment 5 Author: bullmagen fibrer anses vara bra för att de ger mättnadskänsla, vilket inte behövs när man äter LCHF (är ju mätt ändå - på näringsriktig mat) fibrer anses vara bra för tarmfunktionen, men eftersom det för de flesta (?) är kolhydrater som retar tarmen (laktos och andra sockerarter, vete, gluten) och göder jästsvampar, behövs inte fibrer med LCHF (då vi ej äter kolhydrater). Sedan innehåller ju ovanjordsgrönsaker fibrer. ## Comment 6 Author: Maia Svaret kan också få innehålla det diplomatiska: "Ja, det stämmer att 'litteraturen' som den presenteras på kursen säger detta. Men forskning är en färskvara och det kommer hela tiden nya rön. I dagarna har det kommit ny forskning som ordföranden i dietisternas riksförbund benämner som mycket välgjord, som vi som blivande nutritionister både bör läsa och känna till." Go! Go! Go! ## Comment 7 Author: Margareta Hänvisa till [http://www.kostdoktorn.se](http://www.kostdoktorn.se/) Det är aldrig fel! Så länge jag åt fibrer var jag sjuk - nu är jag frisk - det räcker för mig. ## Comment 8 Author: HanneU Jag lyssnade på Åsa Nilsonnes sommarprogram och hon pratade om hur hjärnan fungerar: "När den stora pesten härjade i London så tänkte man: "Det är nog hundarna och katterna som sprider den här sjukdomen" så då slog man ihjäl alla sina små terriers och katterna försvann också. Och vad häde då? Blev folk friskare? Nej, de blev sjukare för att det var ju råttorna som spred pesten och i och med att man hade plockat bort hundarna och katterna så blev det ju gyllene tider för råttorna som kunde föröka sig och därmed sprida pesten ännu mer effektivt. Så det äralltså inte oväsentligt om hur vi tror om hur saker är.... Agerar man på en felaktig föreställning så blir naturligtvis inte resultatet bra. Därför behöver vi en vetenskaplig metod för att hjälpa oss att förstå hur saker och ting hänger ihop. Och vad som är sant och vad som inte är sant." "Litteraturen" och etablerad vetenskap har haft fel förr. Modiga är de som vågar tänka nytt. Testa att byta ut pest mot fetma/ohälsa, och råttor mot kolhydrater och hundar/katter mot fett, så har vi en bra liknelse. ## Comment 9 Author: missaz Åh, TACK alla för finfina svar! Ska baka ihop era bidrag till något i hästväg! =) ## Comment 10 Author: Hanveden Hej missaz! Det  enklaste svaret är väl: Tror du ja men det gjör inte jag... m lchf h  ;-). ## Comment 11 Author: SvartKaffe _För mycket fett är inte bra för hjärt, kärl och tarmkanalen._ Annika D har gjorde en [undersökning](http://blogg.passagen.se/dahlqvistannika/?anchor=hj%C3%A4rtunders%C3%B6kning "http://blogg.passagen.se/dahlqvistannika/?anchor=hj%C3%A4rtunders%C3%B6kning") efter 3,5 år med lchf.  _Fibrer behövs för att rensa, och dra med sig det som kroppen inte behöver, samt att det är näring för bakterier i tarmen._ Näring för bakterier i tarmen? Jajamensan, det håller jag med om. Varför går de flesta fibernissar omkring och fiser och har uppblåsta magar om inte för fibrernas skull? Det slipper man med lchf, skillnad märker man första veckan man avstår från fibrer och mjölprodukter. ## Comment 12 Author: Zepp Nu kom jag på det ultimata argumentet mot fibrer i kosten! Enligt livsmedelsverket och den pågående miljödebatten bör vi dra ner på köttkonsumtionen för att kornas fisar bidrar till klimatförsämringen! Varför skall vi själva då käka fibrer som gör att vi fiser metan som bidrar till den globala uppvärmningen? Tänk på miljön mäniska, ät inga fibrer! ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif)....![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 13 Author: kaisakavat #12 ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Detta har jag länge hävdat! Heja Zepp! ## Comment 14 Author: missaz Tack för ytterligare svar. =) Zepp; DET är ju ett argument så gott som något! Haha! Hade skrivit ett lååångt svar till min kursare igårkväll och skulle bara skriva en slutknorr när explorer la ned. \*grrr\* ska ta nya tag till svar idag, blev så less när allt bara försvann så jag gick och la mig istället för att börja om. Ska stjäla hej vilt av er alla i det ni skrivit och bygga ihop det till "mitt" svar. =) ## Comment 15 Author: missaz Så här skrev jag gott folk; **Hej Eva!** **Enligt litteraturen stämmer det du säger. Forskning är dock en färskvara och nya rön kommer ständigt. Enligt den studie som gjorts och som jag refererade till i mitt första inlägg är denna kost, (lchf = low carbohydronate high fat) som jag äter, mycket bra för viktminskning men också för blodfetterna. Det finns många andra studier som visar på samma sak, så vad är farligt? De studier som tidigare visat på att mättade fetter skulle vara farliga slog samman naturligt mättade fetter med härdade transfetter, något som naturligtvis är illa i en studie, och något som har visat sig snedvridit resultaten; det var de härdade transfetterna som var (och ÄR) farliga, inte naturligt fett.** **Vad gäller fibrer så äter så gott som alla (anser jag) mer än nödvändigt av den varan. Äter man lågkolhydratkost behöver man inte alls stoppa i sig extra fibrer eftersom det oftast är kolhydrater (olika sockerarter, mjöl, gluten) som retar tarmen och göder jästsvampar. När jag åt enligt rådande kostrekommendationer var min mage helt ur spel i flera år. Jag skulle utredas för magsjukdom (IBS, Crohns el. dyl.) innan jag nästan helt uteslöt kolhydrater och ökade fettet - och blev helt bra i magen! Ett citat ur Dagens Medicin av läkarna Kristina Zachrisson och Peter Benno;** _ **"Många som börjar med en mer fiberrik kost får problem med oregelbundna tarmtömningar, gaser, buksmärtor och uppblåsthet. Sammantaget således symtom som är i allt överensstämmande med IBS."** _ **De fibrer och antioxidanter jag behöver får jag i mig i den mat jag äter. Jag äter mest protein och fett, men grönsaker och bär med lågt kolhydratinnehåll äter jag lite av; tex. Broccoli, spenat. Äter även röd paprika, ENBART för c-vitaminet; äter det istället för att ta c-vitamintillskott. Vad gäller den viktiga antioxidanten vitamin E, finns den i riklig mängd i rapsolja (som förutom olivolja är den enda vegetariska olja som är värd att äta enligt mig, de andra har på tok för hög andel omega-6) som jag intar ganska mycket av.** **Kolhydrater fyller en funktion; som energi till kroppen. Denna funktion kan även fyllas av fett, som förutom funktionen att ge kroppen energi, är livsnödvändigt, liksom protein! Kolhydrater höjer blodsockret, vilket i sin tur höjer insulinutsöndringen. Insulinet är det hormon som hjälper till att lagra in fett i kroppen. Utan kolhydrater lagras inte fettet vi äter; det används som energi och överflödet kommer ut den naturliga vägen!** **Alltså; jag använder mycket hellre fett som energikälla än det fettinlagrande kolhydraterna!** **Blir jag "hängd" nu...? =)** **Med vänlig hälsning, Astrid**  Stal friskt av det ni skrev till mig, tack ska ni ha! =) ## Comment 16 Author: molana Jättebra skrivet.Stort beröm.  ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 17 Author: Maia Sakligt och trevligt på en gång. Fem smörklickar av fem möjliga! Smart att blanda egna erfarenheter med att du visade hur påläst du är. ## Comment 18 Author: missaz #16 och #17 Tack så mycket! =) Men jag kunde inte ha skrivit det utan er här på KiF! ## Comment 19 Author: andreas0 Jättebra skrivet, ska bli interessant att se vad du får för svar. ## Comment 20 Author: Wildrat #19 Förmodligen ett stort ignorerande eller "jag tror man ska äta lite av varje och röra på sig"... #15 Jättebra skrivet missaz, hoppas fler än den du svarade läser och lär sig nåt nytt... ## Comment 21 Author: Maia #18 Ah, du behövde ju bara lite bollplank, ju! Learning by discussing, you know! ## Comment 22 Author: kaisakavat Väldigt bra skrivet. Å trevlig ton. DU låter rent proffsig. Well done!! ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 23 Author: Mimsivimsi \*bokmärker\* ska bli intressant att läsa svaret.. hihi om det blir något.. ## Comment 24 Author: Zepp Bra skrivet, inga påhopp och en lugn och saklig ton! Skall vi ha gissningstävling om svaret?? Jag tror det blir något om ensidig kost och svårt att stå ut i längden!! Litet fel skrev du.. men bara litet, om det nu inte var ett syftningsfel.. fettet du äter lagras inte med hjälp av insulin, det har andra metabola vägar! Insulinet lagrar kolhydraterna som fett och glykogen. ## Comment 25 Author: missaz Nu har jag fått svar; _Hej Äter man mycket fibrer är det även viktigt med vätska. Det är något som äldre framförallt är rädd för, de är rädda för att måsta gå på toaletten, det kanske är en besvärlig procedur för många funktionhindrade och äldre människor. Något jag märkt i mitt arbete inom äldreomsorgen... Bra att du hittat ett sätt för din kropp att må bra.. Men kan det inte vara en övergångsperiod det där med att man blir uppblåst och gasig i magen när man ändrar kosten och helt plötsligt börja äta mer fibrer? Mvh Eva_ Svarade själv på detta; _Hej igen! Är ganska säker på att det inte handlar om en övergångsperiod med magproblem av mycket fibrer, många är känsliga och äter fibrer i stor mängd för att de tror att det ska göra magen bättre. Gällde det en övergångsperiod borde det inte gå flera år utan förbättring där människor snarare blir sämre och sämre. Här är adressen till artikeln i Dagens Medicin som jag citerade förut: http://www.dagensmedicin.se/debatt/2007/10/03/overdrivet-intag-av-kostfi/index.xml MVH, Astrid_ **Zepp;** Då har jag nog fattat fel om fettets inlagring helt enkelt; trodde det var därför som kolhydrater och fett tillsammans är **så** förödande, för att insulinet hjälper till att lagra in fettet man äter. Sen är ju kolhydrater socker och det lagras ju in som kroppsfett, det visste jag. Tack för förtydligandet! =) ## Comment 26 Author: Zepp Det är ju svårt att veta om fettet på magen kommer från kolhydraterna man ätit eller från fettet.. det ser iallafall likadant ut! Du kan läsa lite om hur fettet lagras här; "In principle, you could get fat by eating enough fat, but in practice it would probably be very difficult. You would have to force yourself to eat even though you felt extremely full, and continue to do so over a long time period. Not impossible, but definitely an uphill battle against a whole host of hormonal and nervous control systems, very much the analog of trying to lose weight on a low-fat/high-carbohydrate diet." [http://sparkofreason.blogspot.com/2008/06/swift-kick-in-asp.html](http://sparkofreason.blogspot.com/2008/06/swift-kick-in-asp.html) ## Comment 27 Author: missaz Zepp; jo, fett är fett är fett... ser lika ut på kroppen oavsett. Men det är samma princip som om man får motorolja på händerna; det tas lättast och effektivast bort med en klick smör. Fett på kroppen tas ju åxå bort lättast med smör... =) tack för länken! Intressant läsning! ## Comment 28 Author: Wildrat #25 Om du vill kan du ju skicka med den här länken: [http://www.fibermenace.com/](http://www.fibermenace.com/), en sida och en bok om att fibrer är dåligt. Läkaren som skrivit det här är ganska extrem i sina åsikter och hävdar att diabetes, autism osv kan bero på fibrer. Håller väl inte med direkt men vet ju själv hur dåligt jag blev av fibrerna och hur bra jag är utan. ## Comment 29 Author: Zepp Du skulle kunna göra ett medecinskt experiment.. ät bara fett och se hur mycket du klarar, antagligen är det lättare att dricka olivolja, låt det ta lite tid så kroppen får en chans att reagera! Efter en timme tror jag att du är illamående på grund av all leptinsignalering vilket hindrar dig från att äta/drick mer! Dröjer nog sen inte länge innan du får rusa på toa.. ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Finns teorier om att vissa är okänsliga för leptinsignalerna som är en del i det aversionsystem som skall hindra dig att äta för mycket! Altså kan man nog dra slutsatsen att låta måltiden ta lite tid så aversionsignalerna har en chans att hinna reagera!?