# smala friska asiater Author: ragnhildar Hur är det möjligt, med största delen av  födan bestående av vitt ris??!! Detta kullkastar ju allt vad vi tror på i detta forum.                   Var i Vietnam rel. nyligen . .  inte EN fet människa i sikte! ## Comment 1 Author: [Borttaget] Kanske skillnad på generna? Annars så kan det ju bero på att asiaterna traditionellt äter tillsatsfri mat fortfarande har jag för mej jag hört nångång.. Ju mer västerländsk kultur som anammas i samhällena ju fler övervikta blir det visst. Har ingen källa alls, bara nåt jag hört eller läst nånstans.. nångång.. ## Comment 2 Author: raphanus Tillsatsfri? Är det inte just asiatisk mat som är proppfull med MSG? ## Comment 3 Author: Wildrat Är inte riset till för att äta sig mätt när man ätit allt annat? Eller gäller det bara Kina? Har också hört att den inhemska maten är bättre än asiatisk mat som lagas i restauranter i utlandet... ## Comment 4 Author: Elaichi Jag tror iofsj att det varierar väldigt hur mycket ris de äter, de som äter mest ris är väl de fattiga som heller inte äter så många kalorier, och dessutom rör på sig mer än häromkring... Men jag kan ha fel. I japan t.ex. så är det väl förutom riset en soppa & tre rätter, plus grönsaker i en "traditionell" måltid, så det blir kanske inte så många kh ändå?  Och så dessutom allt det runt omkring, kulturen så att säga, den spelar nog också in en hel del... ## Comment 5 Author: clajo Jag var i **Kina**  (Beijing och Shanghai) för tio år sedan. Jag upplevde inte alls att största delen av födan var ris - _tvärtom_! (Jag har skrivit om detta i en annan tråd också, i fall någon känner igen det) Ris fick vi i väldigt liten skål;.. om man beställde. Annars åt vi ett flertal rätter samtidigt (minst 4 olika), som alla vid bordet tar av: ångkokt broccoli med sesamolja, friterat fläsk, kyckling i grönsaker och cashewnötter, anka, wokade grönsaker, mm. Sånt åt vi även till frukost. Visst har de även nudlar och s.k dumplings (degknyten), men generellt är inte dessa kolhydrats-stinna maträtter huvuddelen av måltiden. Inte vad jag kunde se. Dessutom fanns inget bröd eller kakor i sikte. Men man har säkert olika traditioner i olika delar av landet. **Allt** var fett av olika oljor; om det inte var friterat eller wokat i massa olja, hällde man på olja efteråt (t.ex sesamolja som smakgivare). Trodde jag skulle gå upp i vikt av att äta så mycket fett, men nej... alla på resan gick ner i vikt! Fick också en känsla av att kineserna också äter med större måttlighet, men det var som sagt bara en känsla jag fick. Är man fattig, kanske man äter mer ris (=billigt), men mängderna är nog ganska små i så fall. Ris är fattigmansmat även i Indien, men där har man en helt annan kosthållning, för övrigt och där finns också fler feta människor. Men i Kina såg jag ingen! ## Comment 6 Author: Wildrat Fetman i Indien har kommit nu när de bytt ghee (smör) mot billiga vegetabiliska oljor, iaf enligt Wikipedia. ## Comment 7 Author: Blow #6 Ganska uppenbart att det är nån som är inne på sån här kost som har skrivit inlägget i Wikipedia. Men det kan ju stämma ändå förstås. ## Comment 8 Author: Ulf-S Asiater har större bukspottskörtel och salivkörtlar i relation till västerlänningar och bryter därför lättare ned stärkelse. Dr Briffa tar också upp [risätande japaner](http://www.drbriffa.com/blog/2007/12/10/the-japanese-eat-rice-so-what/ "http://www.drbriffa.com/blog/2007/12/10/the-japanese-eat-rice-so-what/"). ## Comment 9 Author: clajo **#6 Wildrat**: Det är säkert delvis sant, men jag träffade feta indier (vegetarianer) redan för 20 år sedan... maten innehåller mycket bröd, mjölprodukter (samosas t.ex - dödsgott!), potatis och ris. Är man ekonomiskt välställd, kan man äta hur mycket som helst. Är man fattig har man inte råd att äta sig fet, även om man skulle leva på ris och linser... Dessutom finns det en uppsjö av enormt sött godis; en del av det är även friterat! Bifogar en bild på jilebi, gjort på bl.a mjöl, yoghurt, smör och socker...som sedan alltså friteras. Så här stod det i wikipedia om ghee: "Fetterna i ghee är nästan uteslutande mättat fett. Hjärtkärlsjukdomarna har ökat i Indien sedan de slutat med ghee och börjat med billiga vegetabilska oljor, varför man kan ifrågasätta den traditionella bilden av att mättat fett skulle vara hälsovådligt." Det stod inget om ökad fetma (på svensk wikipedia), men det är möjligt. Men i så fall tror jag det beror på andra saker. ## Comment 10 Author: dozan De äter väl till större del med pinnar också vilket kan ta lite längre tid och då hinner magen visa mättnad fortare? Eller är jag fel ute? ## Comment 11 Author: [Borttaget] [ ](Read.aspx?ThreadId=3f009de2-eeed-473b-82b9-3b169e4f67da "Ris-igt värre Skapat: 2008-01-02 23:49:47") **Dufva** i tidigare tråd   Ris-igt värre Värd att läsa angående riset http://kolhydrater.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=3f009de2-eeed-473b-82b9-3b169e4f67da ## Comment 12 Author: clajo **#10 dozan**: Har man ätit med pinnar hela livet, blir man ganska bra på det till slut!![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) De kan glufsa i sig ganska snabbt, med andra ord. (I t.ex. Indien äter man dock med händerna) PS: Om man googlar på "ghee" hittar man fler artiklar än på wikipedia, om minskad risk för hjärt-kärlsjukdomar... ## Comment 13 Author: andreas0 Asiater äter inte alls så mycket ris som man kan tro om man går till en asiatisk resturang i västvärlden. Antagligen äter dom mindre ris än vi svenskar äter potatis. Förutom dom fattigaste då. ## Comment 14 Author: clajo **#13**: Just precis! Här har vi traditionen att fylla tallriken med t.ex ris och så äta lite kött och sås till - "där" (nu drar jag hela Asien över en kam...) gör man tvärt om! (Möjligen med undantag för Indien, då) De med pengar alltså, som sagt... ## Comment 15 Author: Doc Det är en enorm epidemi av fetma och diabetes på gång i risätande indien och kina. Antagligen gick det an att äta oprocessat ris då man arbetade hårt, men när riset blir vitt klibbigt och lättsmält, samtidigt som jobben blir mer stillasittande - då fungerar det inte längre. ## Comment 16 Author: clajo **#15**: Kan det inte ha andra orsaker också: t.ex att västvärldens matvanor med godis och pommes frites (McDonalds t.ex) gjort intåg med stormsteg i Kina? Det finns nog flera aspekter, menar jag bara. ## Comment 17 Author: Doc #16 Jo absolut. Jag såg en stor studie på kineser där risken för diabetes ökade ju mer ris de åt dock. Menar bara att ris inte nödvändigtvis är så oskyldigt som man kan tro. Men självklart lär godis och läsk vara betydligt värre. ## Comment 18 Author: clajo Indien visste jag att det förekom ganska mycket diabetes, men det förvånar mig inte så mycket om man ser till kosthållningen. Trist att det börjar bli allt vanligare i Kina också... ## Comment 19 Author: Johanna-Soderlund En annan aspekt är att de inte stressar lika mycket där. ## Comment 20 Author: clajo #19: Var menar du med "där"? ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Det beror väl på om man jobbar i en "sweat shop" eller inte... (t.ex. Kina). Eller har begränsad yttrandefrihet... Har aldrig varit i Japan, men när jag sett tv-program från t.ex Tokyo eller andra storstäder, verkar det vara ganska stressigt med enorm trängsel på pendeltågen, _många_ fler arbetstimmar i veckan än vi har och höga prestationskrav. Vet inte om jag är ute och cyklar helt nu, förstås...![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 21 Author: olleronny #8 det du säger skulle kunna peka på att människokroppen kan förändras och anpassas på en kortare tid än vad som ofta hävdas i diskusionerna om vad vi är "skapta" för  att äta? ## Comment 22 Author: lislotta pappa kom precis hem från Thailand, och han berättade att caddierna på golfbanan stod och klämde på honom för att kolla om han hade nåt extra hull. (han har lite..) Om man är välgödd där betyder det att man har mycket pengar.. Jag tror att de inte är tjocka helt enkelt för att majoriteten är fattiga och knappt har råd att äta sig mätta.. ## Comment 23 Author: clajo **#21**: (Ulf\_S skall få svara själv, men): Jag tror att eftersom vi har olika gener och har olika ursprung i olika folkslag, är det ju inte helt otroligt att vi hanterar olika mat olika bra, beroende på var man "stammar" från! (Har hört om folkslag som inte tål komjölk, t.ex., om det nu har med saken att göra..)  En del kanske har fler "jägar-gener" och andra kanske har fler "samlar-gener"? Ofta var det väl i och för sig en kombination av dessa sysslor som föregick... ## Comment 24 Author: Ulf-S #21: Kanske... Om det är en anpassning till födan så kan man ju fråga sig hur länge asiater har funnits i Asien och hur länge de ätit stärkelse? Kanske det bara är en naturlig variation? clajo säger det rätt bra! ## Comment 25 Author: Johanna-Soderlund #20, jag menade i östra asien i genomsnitt. Många av de länderna har traditioner med Yoga, Tai Chi och liknande. Vad som är stressigt är ju olika för olika personer, det är ju inte alla som blir stressade av att åka tunnelbana t.ex. ## Comment 26 Author: olleronny #24- Det här med naturlig variation är intressant. Slutsatserna när det gäller människans "ursprungliga föda" blir lite annorlunda när det gäller tidsaspekterna, om organen kan anpasa sig i storlekar och funktion under några årtusenden, jämfört med genetiska förändringar som (som jag uppfattat det, genetik är inte mitt bord)  kanske handlar om årtusenden och årmiljoner? ## Comment 27 Author: Pasi Jag tror definitivt att det finns lokala anpassningar. Är det god tillgång på en specifik föda så kanske de som klarar just den födan bäst har störst överlevnad och får mest överlevande barn, och på så sätt får deras gener en viss dominans. Finnar är bättre anpassade till animalisk kost och klarar spannmål och socker tom sämre än t ex en normal svensk (enl Calle C mfl). ## Comment 28 Author: Skadlig #5 Tror att ni kanske gjorde en faux paus (stavning?) om ni beställde ris på restaurangen. Har hört från en kompis att de blev förolämpade när någon beställde ris. Det signalerade nämligen att portionerna var så små att man var tvungen att äta ris till för att bli mätt :) ## Comment 29 Author: ragnhildar Alltså, tror vi att intåget av västerländsk skräpmat kommer att göra människor från denna världsdel feta och sjuka så småningom . . ## Comment 30 Author: clajo **#28**: Närå, ingen blev sur! Jag har aldrig upplevt så glad restaurangpersonal. De tyckte nog vi var festliga som pratade konstigt och pekade på listor med kinesiska tecken för att få mat... :-) ## Comment 31 Author: Skadlig #30 Var kanske grinig personal som min kompis träffade på då :) Gillar i övrigt den kinesiska idén att ha en massa skålar mat på bordet och bara plocka det man vill ha. ## Comment 32 Author: solblomman Har en vuxen dotter som kom som 2 åring till vår familj från Syd Korea hon har ätit samma mat som övriga familjen men hon är fortfarande lika smal. Övriga familjemedlemmar har lagt på hullet Min dotters familj äter väldigt mycket vitt ris men det märks inte på hennne.Jag tror att det kan ha med gener att göra. ## Comment 33 Author: ToFat Alla som äter 'vanlig' mat blir ju inte feta heller. Dessutom tror jag en del kan ligga i kulturen också, i vissa länder är sedan att man ska äta sig nöjd, inte mätt. Här i Sverige är vi nog glada i att proppa i sig..och jag tror nog mer att chips/godis/läsk ställer till det med vikten än att ris gör det.. ## Comment 34 Author: Miyu Tror det har med gener att göra. Alla folkslag är ju olika. ## Comment 35 Author: Dossan Jag måste hålla med ragnhildar om att jag var förvånad över hur smala och vältränade alla Thailändarna var. När vi var där i vintras undrade jag om de åt något alls eller hur de kunde hålla sig i så fin form, såg inte en enda överviktig asiat, så det kan ju knappast vara de som lider av diabetes m.m. ## Comment 36 Author: Miyu I thailand brukar man äta ibland upp till 7 gånger om dan. Man äter små måltider och resten är snacks. ## Comment 37 Author: Dossan #36 Intressant, att de äter så ofta, vet vad vad de äter också? ## Comment 38 Author: Miyu Pannkakor med kokos/fruktkross, stekta snacks som grillspett, äggkräm, chips som påminner om fläsksvålar som doppas i stark sås... En hel smarrigt man nästan kan relatera till :) De har rätt okomplicerad inställning till mat; man äter när man är hungrig. Sen är det ett enkelt nöje att småäta, som man kan göra lite närsomhelst på dan :) ## Comment 39 Author: JohanBaltic Läste i Jenny Reimers bok om evolutionen och hur vansinnigt lång tid det tar innan en förändring sker. Hon menar på att vi genetiskt är mycket lika (i princip helt lika) runt jorden men att vissa grupper av människor har bättre (sämre i dagens matöverflödssamhälle) förmåga att lagra in kroppsfett under tider av överskott. Och att denna (o)förmåga är genetisk. Ett exempel är ursprungsbefolkningen i australien eller Pimaindianerna i USA som drabbats hårt av vete/majsmaten de fått tilldelat, plus att de inte alls lever samma aktiva jägar/samlarliv längre. Jag har inte mycket av den genen och har alltså, om jag varit född för bara några hundra år sen, dåliga förutsättningar för att överleva en svälperiod, i alla fall som barn. En genetisk defekt hos mig! Vad jag förstår så är mjölkkänsligheten inte genetisk, den är bakteriell. Människor som tål mjölk dåligt saknar den rätta bakterien men det går att få den om man sakta vänjer sig vid mjölk - även som vuxen. Någon som är mer påläst om detta? ## Comment 40 Author: Miyu (har hört att alla "blir" mjölkintoleranta som vuxna, eftersom det är till för barn och djurbarn?) ## Comment 41 Author: [Borttaget] Jag bor i Kina och det stämmer att MSG används flitigt i all matlagning både på restaurang och i hemmen. Ris eller nudlar äter man efter maten om man inte blir mätt när man äter på restaurang. I hemmen äter man ganska mycket ris med grönsaker och lite kött, fisk eller kyckling till. På alla MCdonalds sitter det främst ungdomar och far/morföräldrar med sina små barnbarn, barnen äter och far/morföräldrarna tittar på dom tycker inte om maten. Tai Chi och Yoga utövas mest av den äldre generationen. De överviktiga kineserna ser man mest bland ungdomarna och än ser man väldigt få tjocka. ## Comment 42 Author: Zepp Altså.. kineser äter inte så hemsk mycket ris, jag har.. eller snarare hade en vänina från Kina.. Norra Kina o där växer inget ris, dom åt potatis o gris,dränkte allt i olja och soya! Sojabönor odlade dom oxå, gjorde sojagegga typ Temphe o MIso o sånt. Hon gjorde varje morgon avkok på sojabönor till frukost, när jag stekte ägg o bacon! Kokta grisfötter o öron i sötsur sås var tydligen en delikatess!  Vad man kan säga om kinesiska matvanor är att det kan man inte, KIna är större delen av jorden befolkning och variationen är stor.. näe enorm. I söder mer ris i norr mer potatis, i inlandet västerut mest vete, har jag lärt mig iallafall! Och jag mins oxå den där studien som Doc, pratar om.. va det inte Womens Healt Studie? Ju mer ris dom åt som basföda ju mer diabetes fick dom! Har en bra referens föresten om ni inte har läst denna; [http://www.westonaprice.org/traditional\_diets/food\_in\_china.html](http://www.westonaprice.org/traditional_diets/food_in_china.html) Som sagt de fattiga äter kolhydrater de rika äter kött! Föresten hon drack mjölk som en kalv o jag som e laktosintolerant sa men du tål ju inte mjölk! Det var det dummaste hon hört, alla som hade råd drack mjölk, menade hon.. får man inte ha några fördommar om andras matkultur kvar alls!!? Min svägerska är från Thailand hon säger samma sak.. varför jag inte längre litar på den där teorin om olika folk tål olika saker!  Så här är det tror jag.. vi är som Jenny reimers skriver alla lika genetiskt.. så lika att vi utgör samma art.. inom en art förekommer det naturliga variationer viket skulle kunna göra att vissa folkgrupper har fler individer som tål specefika födoämnen bättre, men folkgruppen har för den sakens skull inte utskilt sig från andra i någon omfattning! När det gäller laktosintolerans tror jag det e så här, vi föds som mjölkdrickare allihopa, men när vi avänjs bröstmjölken avklingar även laktasproduktionen och vi saknar därmed ensym för att spjälka mjölksockret! I moderna tider blir det så här tror jag; vi fortsätter i stället att dric´ka komjölk och därmed fortsätter vi att producera laktas, allt fler i världen får råd att ge sina barn mjölk och därmed blir fler inte laktosintoleranta! ## Comment 43 Author: MiaP Även min erfarenhet från Thailand säger att det väldigt ofta dricker mjölk och tål det. Men jag har också erfarenhet av att det finns mycket diabetes i Thailand just pga att de äter så mycket ris och frukt. Det har ett aldeles för högt sockerintag och även mycket söta drycker, även om det är vanligast med vatten till just maten. ## Comment 44 Author: WiktZac Lite kul att de säger på nyheterna i P1 nu på morgonen att kineserna är världens snabbast växande folk - i tjocklek alltså... De har övergivit traditionell mat för mer kolhydrater(!) och mer kött(!!) och har gått från jordbruk till kontor i väldigt hög grad. Tja, jag vet inte hur väl det stämmer, men med ökande andel McD så ökar fetman i ett land i alla fall - det gäller t o m för fransmännen... ;o) //Zac ## Comment 45 Author: Leifemil Och igår diskuterade Michael Eades en undersökning som visade att ju mer [grönsaker och frukt](http://www.proteinpower.com/drmike/obesity/another-china-study/ "http://www.proteinpower.com/drmike/obesity/another-china-study/") som kineserna åt desto mer övervikt hade dom! ## Comment 46 Author: Bookjones #45 Letade reda på den här tråden för jag såg just inlägget av Dr. Eades men du hann först... ## Comment 47 Author: Dossan Frågan är ju då vad de som faktiskt är väldigt smala och friska verkligen äter. Har fått många olika svar här och känner att vi nog talar om två asiatiska livstilar. Det är ju som många här skriver, att de har blivit något av en epedemi av viktökande asiater. Men det finns fortfarande väldigt många som klarar sig och deras livsstil och kosthållning är ju intressant att följa upp och se om det är skillnad på dem. ## Comment 48 Author: jenso Kan inte tala för andra asiatiska länder, men jag har bott i Japan ett år och min åsikt till varför de är så smala är följande. Gener: de har odlat ris och ätit stärkelse i tusentals år  Måttlighet: I Japan lägger man stor vikt vid att äta måttliga mängder Fisk: Japanerna äter kopiösa mängder fisk och får då bra fetter. Lågkalorikost: Jag tror att procenten människor i världen som kan hålla sig smala på lågkalorikost istället för lågkolhydratkost är större i Asien än i resten av värden p.g.a. deras långa odlingskultur. När de sedan lägger till fett utan att ta bort kolhydraterna skulle jag anta att de går upp i vikt.  Överlag tycker jag inte man ska jämföra sig så mycket med andra kulturer när det gäller mat. Uppenbart är ju att människan som alla andra djur så småningom anpassas till sin omgivning och därför är det viktigare att se på vad ens egna förfäder åt för säg 2000 år sedan.