# Papain
Author: Gronstedt

Se hit, alla kloka LCHF:ar! På AUiF har ämnet papain kommit upp, som ett enzym som rättar till de röda blodkropparnas funktion hos folk som har problem med näringsupptaget. Jag fick frågan om det kan vara så att papain påminner om enzymerna i kött, och svarade så här: "_...  har faktiskt ingen aning, men jag tycker det låter tveksamt, eftersom man kan använda papayasaft för att möra kött ![Glad](http://andligutveckling.ifokus.se/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif). Men kanske det är så att LCHF-dieten balanserar magen, i alla fall för dem som är köttätare av naturen, så att de får mer av enzymer/bakerier som bryter ned kött och därmed liknar papayans och kan påverka blodet på liknande sätt?_"

Så vad tror ni? Kan den tarmflora av bakterier och enzymer som blomstrar vid LCHF påverka blodkemin?

## Comment 1
Author: reamdn

"I alla fall dom som är köttätare av naturen"

DVS 6 miljarder homo sapiens sapiens?

Tvivlar på det där vadetnuär's magiska krafter.

## Comment 2
Author: Gronstedt

readm, det finns faktiskt folk som inte mår bra av LCHF.

Jag tror inte heller att enzymer är magi, det är kemi, som kan beskrivas i vanliga jordiska formler.

## Comment 3
Author: reamdn

Som inte mår bra, det går ju att spekulera i.

Varför då?

Felnärda från tidig barndom?

Psykiska blockeringar av årtionden av fettskrämdhet?

Metabol sjukdom?

Tvivlar på att någon människa i grund och botten INTE är anpassad till att leva på kött. Finns inget i vårt metabola system som tyder på det. Vårt matsmältningssystem liknar ett köttätande djur (t.ex. hund/varg) tjugofalt mer än det liknar ett växtätande djur (ko, får, etc).

## Comment 4
Author: reamdn

Det jag ställer mig tvekande till är att det alltid kommer något nytt, magiskt växtextrakt som ska vara så extremt hälsosamt. Olja från ett frö, pressade/torkade blad eller vad det nu kan vara. Ska vi verkligen behöva äta ett pressat blaha från ena sidan jorden, ett torkat blehe från andra sidan, för att uppnå god hälsa?

Om det nu är så att dessa ämnen verkar gynnande i kroppen av någon anledning tror jag att det behovet försvinner då vi lever på en naturlig och artriktig kost.

## Comment 5
Author: greensis

Det finns en del att läsa om papain här: [http://en.wikipedia.org/wiki/Papain](http://en.wikipedia.org/wiki/Papain)

så har alla samma info. Papain verkar bryta ned köttfibrer och används kommersiellt i kryddblandningar och i salvor/lotion. Det låter konstigt att papain skulle "påminner om enzymerna i kött" när det verkar vara tvärtom.

Teoretiskt skulle papain kunna påverka matsmältningen, men varför den skulle påverka blodet och de röda blodkropparna låter rätt långsökt. Möjligen menar man att genom att underlätta nedbrytningen av köttprotein gör det lättare för kroppen att ta upp järn.

Låter marknadsföring och hälsokost-placebo i mina öron. Eller min klassiker: Bara för att det kommer från växtriket betyder det inte att det är nyttigt.

## Comment 6
Author: reamdn

#5, eller så utökar man din klassiker lite; Bara för att det kommer från växtriket innebär det att det troligtvis är **o**nyttigt. (läses med en nypa salt) ![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif)

## Comment 7
Author: Gronstedt

#3: Man kan spekulera kring orsaken, men det är icke desto mindre ett faktum att det finns de som inte mår bra av LCHF. Låt oss inte förkasta och förakta dem bara för det.

Nåja, nu var det inte fråga om marknadföring, utan om kemi. Bara för att någon rekommenderar något måste man väl inte avstå från att försöka förstå hur och om det kan fungera? Papain är inte nytt, det har varit känt och använt så länge människor ätit papaya - till exempel för att möra kött. Papaya är också en växt som inte förädlats till oigenkännlighet. Även ananas innehåller för övrigt papain.

Jag tror som sagt som greensis, att enzymerna i i papain inte påminner om dem i kött, frågan var om de köttnedbrytande enzymer som florerar hos LCHF:are har egenskaper gemensamma med papain.

## Comment 8
Author: greensis

Hmm, köttnedbrytande enzymer borde alla människor ha i någon form. Det man kan fråga sig (och jag har inget svar) är om mängden är genetiskt betingad eller påverkas av kost och andra miljöfaktorer.

Själv gillar jag både kött och grönsaker, men har troligen gott om de där små rackarns enzymerna för jag äter med förtjusning rått rött kött och mår som en prinsessa av det.

## Comment 9
Author: reamdn

Köttnedbrytande enzymer torde väl finnas gott om i vår naturliga matsmältningsflora? oavsett om vi äter LCHF eller inte. Däremot behöver vi en hel del hjälp för att smälta vegetabiliska (födo)ämnen.

 Du får ursäkta, men jag misstolkade tråden lite innan jag svarade. Läste inte så noggrannt, ska göra det nästa gång. Ursäkta om du uppfattade mig som stötande, men jag står fast vid att alla människor är "köttätare av naturen". Du får gärna övertyga mig till motsatsen, detta är ju trots allt ett diskussionsforum ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)

## Comment 10
Author: Gronstedt

Tarmfloran varierar ju hela tiden, både genom att olika saker kommer in utifrån och till följd av kroppens respons på det. Alla enzymer är inte kroppsegna, även om en del är det, men även dessa måste få olika byggstenar utfrån för att kroppen ska kunna tillverka dem.

Man kan ju tänka sig att en del personer saknar förmågan att framställa fungerande enzymer som bryter ned kött och animaliskt fett. I så fall skulle förmågan eller oförmågan att tillverka sådant enzym vara det som identifierar naturliga köttätare respektive naturliga vegetarianer. Om japaner kan sakna enzym för att hantera alkohol kan kanske till exempel vegetarianiska indier (de brukar ju andras som ett "folk" som är och i lång tid varit vegetarianer) sakna köttsmältarenzym. Är det så omöjligt?

De som kan framställa sådana enzymer mår bra av LCHF, de som inte kan (möjligen sällsynta, i alla fall på våra breddgrader) mår bara dåligt av kött och fett.

Eller så kan man kanske ha förlorat förmågan att framställa sådana enzymer under livet, eller fått den nedsatt, och då kanske papaintillskott kan fungera som startkablar för systemet? I alla fall folk som har haft långvarig candida har problemet att kroppen tar till sig kalorier men nästan inga mikronutrienter ur födan, vilket ju medför brist på det mesta. Så kan det ta ruskigt lång tid innan saker och ting återställs den naturliga vägen.

## Comment 11
Author: reamdn

indier äter väl mycket mjölkprodukter? därav den helige kon?

För övrigt så visst, men jag tror det är mer miljöfaktorer än genetiska. (dock triggar ju miljön generna så detta är ju inte två helt skilda begrepp)

Att indier varit vegetarianer i några tusen år (hinduismen är väl 6000 år gammal eller så?) tror jag är av mindre signifikans under våran utveckling då vi varit mer eller mindre människor (x miljoner år).

## Comment 12
Author: Gronstedt

Jag har faktiskt ingen aning om hur fort det kan gå för en gen att stänga av en funktion i en stor del av en befolkningsgrupp.

Det är det som är det braiga med detta stora forum, man kan kasta ut en fråga och så är det en massa kloka människor som bidrar med sitt, då blir det ett helt svar till slut.

Så kom igen, alla invärteskemister och gentekniker här!

## Comment 13
Author: camillal777

Papain bryter ner fibrin som det ämne kallas som "limmar ihop" dom röda blodkropparna till långa myntrullar. Om jag inte fått allt om bakfoten.

Röda blodkroppar ska likt två lika poler på magneter studsa ifrån varandra när dom "träffas" . För att blodkropparna ska kunna hålla en laddning krävs det att dom innehåller mineraler.

Griskött ska vara ett av de födoämnen som skadar blodet mest,(tänker på just fibrin) även alkohol, kaffe, för lite vatten osv. 

Fibrinet sätter även igen blodkärl, åderförkalkning, för att blodet inte renar kroppen när det inte jobbar som det ska? Är tyvärr lite dåligt insatt, önskade att jag visste mycket mera om detta.

Något annat som händer när blodet är "sjukt" är att stora urinkristaller cirkulerar runt i blodomloppet, dom kan fastna i smala blodkärl och bilda fördämningar, sedan täppa igen. 

Ja så här tror jag det är, har jag fel så rätta mig gärna, då lär jag mig nya saker!

## Comment 14
Author: Gronstedt

... och har då de naturliga kött-och-fettnedbrytande enzymerna i en LCHF:ares mage samma verkan på blodet?

Hos dem som har candida kan det ju förekomma att stora proteinmolekyler slipper ut genom den perforerade tarmväggen (Leaky gut) och ställer till det. Skulle papain/naturliga kött-och-fettnedbrytande enzymer kanske kunna göra nytta för att motverka detta?

## Comment 15
Author: greensis

#13 "Något annat som händer när blodet är "sjukt" är att stora urinkristaller cirkulerar runt i blodomloppet, dom kan fastna i smala blodkärl och bilda fördämningar, sedan täppa igen."

Är det inte det som händer vid gikt?

## Comment 16
Author: camillal777

tyvärr vet jag inte...:( 

Jag blev själv av med reumatism och ständig värk i hela kroppen för 18 år sedan efter att renat blodet med vatten och papayasan som tabletterna jag åt då hette.

Jag jämför ett trögflytande blod med gammal tjock olja i en motor, man häller inte i förtunning och fortsätter köra bilen, man byter olja, i vårt fall renar man blodet som ska ta hand om hela kroppens hälsa.

## Comment 17
Author: camillal777

Jo det är gikt, men det är ju inte obotligt! Blodet kan börja göra sitt jobb igen efter en reningskur. Detta är min tro, ja övertygelse...

## Comment 18
Author: greensis

#13, 15-16. Gikt har i alla fall med ansamling av urinämnen/urea i blodkärl/muskler att göra. Och tårna, där det gärna börjar är ju små och med låg cirkulation, ligger långt ut från hjärtat. Jag är inte medicinare, det är bara "allmänbildningskunskap"

Varför ska man rena blodet? Det renas ju av sig självt över tiden. Som blodgivare får man två veckors karens om man ätit "förbjudna" mediciner så att ämnena ska hinna försvinna ur kroppen. Blodet förnyas hela tiden. Om du behöver rena det borde det bero på att något gör att det konstant är "fel" på något sätt. Och, nej, jag ifrågasätter inte att du blev bättre på din behandling, funkade det för dig är det ju jättebra.

## Comment 19
Author: camillal777

Man renar blodet om man är ständigt sjuk, ätit pencillin i många omgångar som jag gjort då och läkarna inte lyckades hjälpa mig.

Då letade min mor upp denna alternativläkaren Erik Bergström som tog blodprover och såg att mitt blod inte fungerade som det ska, röda blodkropparna låg fastlimmade i långa myntrullar och ålade sig långsamt fram i ådrorna. Eftersom de röda blodkropparna  transporterar syre och näring med "plattsidorna" blir blodet väldigt dåligt när flera hundra blodkroppar jobbar som en, en som knappt ens rör sig... då blir man sjuk.

## Comment 20
Author: camillal777

Men är man frisk så ska man ju inget göra :)

## Comment 21
Author: Elaichi

Jag hade faktiskt en kompis när jag var liten som var "allergisk" mot kött, som jag kommer ihåg det var det just för att hon saknade de enzym som bryter ner köttet... Så visst finns det, och då kanske papain kan hjälpa, om det är där bristen sitter..?

Annars tror jag att man klarar sig på sina egna enzym, men att man i början av en kostomläggning inte har hunnit börja tillverka rätt enzymer ännu, och då kan man få allehanda magproblem..

## Comment 22
Author: Gronstedt

#21: Intressant, detta med din kompis.

## Comment 23
Author: Gronstedt

\*putt igen - ifall fler tänkare skulle ha tillkommit\*