# Ketos? Author: Aelsklinn Hej! Jag håller just nu på att läsa till dietist. Jag har läst lite nu på det här forumet om ketos. Och vad jag har förstått så är det ingen som förespråkar LCHF kost som anser att det är något negativt. Men jag har fått lära mig att av de ketonkroppar, som bildas i kroppen som alternativ energikälla till glukos, bildas sura produkter när de bryts ner och oxideras så att vi kan få ut energi av dem. Dessa sura produkter gör blodet och kroppen surt och gör att t.ex. våra enzymsystem inte kan fungera lika effektivt. Hur ställer ni er till detta? Tacksam för svar/kommerntarer Mvh/ Linn ## Comment 1 Author: Delfonic Hej Linn, Är det möjligtvis så att du syftar på ketoacidos? ## Comment 2 Author: Pasi Skall ej blandas ihop med ketoacidos som bara drabbar människor med diabetes1. Vilka enzymsystem syftar du på? Doc\_ har skrivit en artikel om ketos...kolla i artikelarkivet. Annars är här en ganska intressant artikel om hur det funkar i hjärnan - [ketogen diet](http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1528-1167.2007.00915.x?cookieSet=1 "http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1528-1167.2007.00915.x?cookieSet=1") ## Comment 3 Author: Skaldeman Ketos är ett normalt övergångsstadium när man ställer om kroppen till fettdrift. Den försvinner efter ett tag. Sten Sture ## Comment 4 Author: Aelsklinn #3 Jag har lärt mig att den inte alls går över... Möjligtvis att den minskar när kroppen blir mer inställd på att använda ketonkroppar som bränsle. #2 Jag vet inte exakt vilka enzymsystem det drabbar. De som kräver fysiologiskt pH (strax över pH 7) antar jag. #1 Nej, jag menar inte ketoacidos som ju uppstår när människor med diabetes har alldeles för höga sockerkoncentrationer i blodet. ## Comment 5 Author: Aelsklinn Läste just nu också att det bästa fettförbrännande stadiet för kroppen är när vi äter lite kolhydrater (gör så att citronsyracykeln kan gå snabbare), men detta är innan man hamnat i ketos. Hur gör ni? Anser ni att det är bästa att ligga i ketosstadiet, eller att ligga precis "över kanten" och äta en del kolhydrater? ## Comment 6 Author: Aelsklinn Har en fråga till bara :) : Jag har även förstått att om man använder mycket protein till energi i kroppen bildas det mycket mer ammoniak (sker vid deaminering som krävs för att omvandla aminosyrorna till molekyler som kan gå in i citronsyracykeln) och ammoniak är väldigt giftigt för kroppen samnt binder mycket vatten. Ammoniaken måste då omvandelas till det mindre giftiga urea. Alltför mycket ammoniak som måste omvandlas sliter väldigt på njurarna. Hur gör ni för att kringgå detta problem? Använder ni er enbart av fett som energikälla och ser till att träna massor aå att kroppen bygger myskler av det protein ni äter istället för att använda det som energi? ## Comment 7 Author: jenny_li Nu är jag ingen expert utan en hyfsat grön rookie, men grejen är ju inte här att öka proteinet på något sätt, utan man äter normalstora portioner av protein, skippar kolisarna och ersätter med fett. Däremot råder det ju delade meningar om vilken nivå som är "normal" när det gäller protein - vissa säger MINST 1 gram per kilo nuvarande kroppsvikt, andra säger HÖGST 0,8 gram per kilo målvikt... Knepigt! Jag försöker själv hålla mig till så stora portioner som jag skulle ha ätit tidigare, med potatis eller pasta till, och sen tar jag grönsaker och något fett till istället för stärkelse-käket. Men jag håller fortfarande på att prova mig fram...! ## Comment 8 Author: Margareta Precis som Jenny skriver, meningen är inte att öka proteinmängden. Vi byter kolhydrater mot fett. ## Comment 9 Author: Pasi Aelsklinn - Det vi egentligen gör är att vi byter ut det lågvärdiga spannmålsproteinet mot högvärdigt...men proteinmängden ökar vi inte. Möjligtvis en del som ätit väldigt lite protein tidigare. Protein är en naturlig födokälla för människan så att kroppen skulle må dåligt med 20E% vore ganska otänkbart. Ammoniak är för övrigt basiskt och neutraliserar syra. Att njurarna skulle må dåligt av protein (endast vid njursvikt eller mkt stora mängder är det farligt) är en myt lika dum som om gallblåsan skulle må dåligt av fett eller urinblåsan av vatten. Den lilla ketos som fortgår när man är "inkörd" kan knappast ställa till med något. Men man kan ställa frågorna - Varför skulle kroppen tillverka ketoner om de är farliga för kroppen? Kan en naturlig process i kroppen vara skadlig för den själv? Kroppen ser alltid till att hålla ett jämnt Ph annars skulle den inte fungera....t o m vid stora intag av försurande spannmål, socker och margarin - Ph i blodet (7.40) varierar aldrig mer än +-0.02, om jag är riktigt underrättad. ## Comment 10 Author: Delfonic Ooops, missförstånd från min sida, sorry. Jag borde inte logga in så sent...![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) Intressant det där med naturliga processer med 'skadliga' effekter. Fast, vi är ju endast en produkt av evolutionen, antar jag.. ## Comment 11 Author: parsley Vad är det för enzymsystem som inte skulle fungera om man är i ketos? ## Comment 12 Author: hemul Aelsklinn, det där med citronsyracykeln och kolhydrater, har du någon referens till det (på webben)? Jag tror mig nämligen minnas något om det och har tagit upp det ett par gånger, men då säger folk bara att jag har fel. Har förgäves försökt hitta något på nätet. Svårsökt för man landar ju lätt i emorma utläggningar om hela citronsyracykeln som man kanske inte orkar läsa i detalj. ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) Jag äter en del kolhydrater. Den diet jag försöker följa förordar inte NoCarb och ketos är inte önskvärt. Jag kissar ändå glatt kotoner. Enligt föreskifterna ska man då öka kolhydratintaget. Jag är väl lite för feg för gå över så där 50 g. ## Comment 13 Author: Margareta hemul: vilka kolhydrater äter Du? Är det Polackens (W...inski vad han nu heter???) kostrekommendationer? Jag har ibland tänkt att jag skulle testa att äta lite närmare 20g, kanske 30g, men jag hittar ju aldrig några som jag inte får ont i magen eller går upp i vikt av. Magont är det inte värt och viktuppgång ville jag ju inte ha. Stärkelse=magknip + viktuppgång Fruktos=magknip Laktos stannar viktminskningen av om jag överstiger ca 5g Jag funderade faktiskt ett tag på att pilla i mig en halv tablett druvsocker (när på dygnet/före eller efter annan mat?) för att öka lite. ## Comment 14 Author: hemul Ja, Kwasniewski. Jag äter vilka kolhydrater som helst, men mest från potatis enligt föreskrifterna. ## Comment 15 Author: jenny_li Margareta: Varför VILL du äta mer kolisar? Blir nyfiken bara - sitter ju här och undrar hur 17 jag ska kunna komma NER i kolisar, och så vill du äta mer... :) Blir däremot också nyfiken på hur Hemul äter, nån mjukisvariant som är nåt för mig kanske? ## Comment 16 Author: hemul Jag vet inte om det är en mjukisvariant. Runt 50 g kolisar är faktiskt det vanliga bland LCHF dieter. Undantagen som jag känner till är Atkins Induction och den svenska linjen, om man kan sammanfatta den så. ## Comment 17 Author: Margareta Jag har inte valt frivilligt att äta så lite kolhydrater som jag gör. Jag åt "Atkins induktion" nov-dec 2003 i flera veckor utan att  gå ner ett enda hekto, inte ens de där första. Därtill hade jag ont i magen och mådde illa mest hela tiden. Att utifrån det lägga till och äta mer efter induktion var inte aktuellt därför. Efter ett läkarbesök jan/feb 2004 tog jag bort först laktos och fick mindre ont i magen... sen tog jag även bort gluten och blev ytterligare bättre... men först då jag tog bort all stärkelse blev jag BRA. Det var först jan-feb 2005 jag kommit så långt. Ju mer kolhydrater jag tog bort, ju friskare blev jag (oavsett vad Atkins och "polacken jag inte kan namnet på" sa). Då la jag till några saker (en i taget) och det visade sig att stärkelse (inkl gluten) är och förblir borta på livstid, men laktos klarar jag i måttlig mängd utan att få ont, för mkt hårdost blir förstoppning. Sommaren 2005 gick jag ner 10kg utan att mäta/väga någonting, jag hade lärt mig av Sten Sture att våga äta fett i riklig mängd och då klarade jag mig bra utan kolhydrater, mer än gröna grönsaker och lite grädde/ost. Max 5-15g om dagen tror jag oftast. Kontrollräknade några dagar och sen visste jag. När fettbrasan väl var igång tålde jag några fler än i början. Där är jag nu och MÅR bra (förutom ett obestämt mag/tarmont som jag nyligen fått och som jag sökt läkare för IDAG), däremot går jag inte ner mer i vikt och det känns som ett problem. Före påsk gick jag tillbaka till den kosten jag åt då jag gick ner i vikt och det resulterade inte i någon viktminskning och jag vet inte om det är orsaken till min nya "magplåga". Jag kan alltså inte minska mer i kolhydrater än till 10g tycker jag och då återstår att testa att ÖKA för att få igång maskineriet. Jag vägrar att testa dem jag mår dåligt av och då blev glukos en tankeställare... skulle inte tro det fungerar, men det blir i alla fall en chock för kroppen som kanske behövs... Detta med glukos är alltså bara ett HUGSKOTT för att se hur jag skulle reagera på en kolhydrat jag inte får ont i magen av. ## Comment 18 Author: jenny_li #18, Margareta: Vad jag beundrar dig som testar vidare utan att tappa sugen, efter så mycket strul. Kudos! ## Comment 19 Author: Aelsklinn #9 Men menar du då att ammoniaken skulle nautralisera de sura produkterna från ketonerna? Men du säger samtidigt att du inte äter så mycket proteiner så att njurarna överansträngs. Så då borde resultatet bli att det blir en surare miljö i korppen eller? Attans! Syra-Bas balansen i kroppen har vi inte kommit till än! Jag har dålig koll på hur kroppen buffrar för olika syor/baser och hur länge den kan göra det...  Ammoniak binder stora mängder vatten det är därför det är så giftigt för oss. Njurarna anstränger sig för att omvandla ammoniaken till urea för att vi inte ska binda så mycket vatten i kroppen. Vad jag har förstått så är det så att kroppen tillverkar ketoner som alternativ anergikälla till glukos. Detta är för att vi ska kunna överleva på våre fettreserver vid t.e.x svält eller dålig tillgång på mat. Alltså är ketos inte något normalt tillstång för kroppenoch då är det ju inte så konstigt om produkterna och konsekvenserna blir negativa för kroppen i det långa loppet? Men nu finns det ju väldigt lite forskning på hur kroppar som befinner sig i ketos påverkas på sikt. #12 Jag har tyvärr inget att referera till när det gäller Citronsyracykeln. Jag vet att den är krånglig att sättta sig in i. Men vi hade jättebra kurslitteratur om det till min kurs "Fysiologi och Matabolism" som jag avslutade för en vecka sedan. Om man lär sig de viktigaste grunderna om glykolys och citronsyracykeln så förstår man väldigt mycket om vad som faktiskt händer i kroppen när olika näringsämnen oxideras. Jag kan försöka förklara hur jag menar med att det behövs lite kolhydrater för att bränna fett på ett effektivt sätt: En viktig metabolit i csc är oxalacetat. Den finns och behövs i början av csc. Oxalacetatet bildas i slutet csc av metaboliter som kommer från glukos. Men vid glukosbrist (glukos=kolhydrater) i kroppen "snor" levern oxalacetatet från csc och bildar glukos av det som behövs till framförallt hjärnan. Då går csc långsammare eftersom den har brist på oxalacetatet. Då minskar också fettförbränningen eftersom oxalacetates uppgift i csc är bl.a. att frigöra ett co-enzym som heter Co-enzym A. Co-A behövs för att aktivera fettsyror så att de kan brytas ner och gå in i csc, det är först där vi kan oxidera fettet och få ut energi. Om mindre co-A frisätts så miskar också nedbrytningen av fettsyror. Detta sker i leverns celler. I kroppens övriga celler går csc som vanligt. men väldigt stor del av "förbränningen" av fett sker i levern.   Detta var ganska slarvigt förklarat. Metabolismen är jättekomplicerad och vi var inte ens tvungna att lära oss hela csc och glykolysen till tentan (tack gode gud! :P). ## Comment 20 Author: MegN Vad hade ni för kurslitteratur på "Fysiologi och Metabolism"? ## Comment 21 Author: Skaldeman Studerar man sockerdrivna människor så kommer man kamske till sådana resultat. En fettdriven människa behöver inga kolhydrater för att bränna fett. Tur för eskimåerna, det! /SSS ## Comment 22 Author: Margareta jenny\_li: #19 Det är inte så svårt, vad har jag för val? Äta det jag blir sjuk av? ## Comment 23 Author: [Borttaget] Tack för ditt inlägg SSS - Börjar alltid att tvivla lite när sådana här "faktafyllda inlägg" skrivs. Nu känns det bättre....![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 24 Author: hemul Nu var det ju inte riktigt så att Aelsklinn sa att man inte bränner fett alls om man inte äter lite kolhydrater. ## Comment 25 Author: Ulf-S #20: "Men menar du då att ammoniaken skulle neutralisera de sura produkterna från ketonerna? Men du säger samtidigt att du inte äter så mycket proteiner så att njurarna överansträngs. Så då borde resultatet bli att det blir en surare miljö i korppen eller?" Klart att ketoner försurar kroppen, men som redan nämnts blir kroppen även sur av t.ex. **spannmål** som äts i kopiösa mängder av de flesta. Utan att läkare eller dietister verkar bekymra sig över det, måste jag tillägga... Som Pasi sa så reglerar kroppen sina balanser bra själv. Vare sig kroppen blir sur av för mycket eller för lite kolhydrater.  Och apropå ketoner så lär sig kroppen att utnyttja dem bättre efter en inkörningsperiod. I början produceras mängder som cirkulerar runt och bl.a. kissas ut. Det kan man se med en ketosticka. Så småningom, när kroppen har anpassat sig ordentligt till fettdrift, lär den sig utnyttja ketonerna effektivare och anpassar även produktionen till det faktiska behovet så att halten i t.ex. urinen knappt blir mätbar. Det är i alla fall hur jag har förstått att det fungerar...? ## Comment 26 Author: Aelsklinn #21 Vi hade ett häfte av Kurt bergh. Ca 100 sidor och tar enbart upp metabolismen och alla molekyler som är relevanta för våra kroppars energiutvinning. Vi köpte häftet av Kostvetenskapliga instutitionen på universitetet där jag läser. Jag har för mig att det är ett sammandrag ur en bok han har skrivit i ämnet. Det står tyvärr inget om Kurt Bergh eftersom det är ett kompendie som han har skapat. Men det är mycket möjligt att han jobbar på instutitionen. jag ska försöka kolla upp det! ## Comment 27 Author: Aelsklinn Nu hittade jag: Kurt Bergh, universitetsadjunkt fil. mag. Undervisar i näringsfysiologi samt kost och idrott på dietist-, kostekonom- och grundskollärarprogrammet. Ansvarig för distansutbildning i kost och idrott vi Umeå universitet. ## Comment 28 Author: Aelsklinn #25 Tack hemul! :) ## Comment 29 Author: Aelsklinn #22 SSS: Men eskimåerna är ju av ett helt annat folkslag än vi! De har haft väldigt dålig tillgång på kolhydrater under tusentals år. Då känns det ju naturligt att deras kroppar är anpassade till att äta en annan slags kost. Men kan vi verkligen omvandla våra nordiska kroppar på bara några få månader? Till alla: Jag vill helst inte säga till er att sättet ni äter på är fel eller ohälsosamt. Ni mår ju bevisligen bra på det! Jag tycker bara det är så otrligt kul och stimulerande att diskutera i och med att jag studerar till dietist. Detta är ett väldigt kul och aktivt forum! Visst personligen kan jag säga att jag är keptisk till LCHF-kost, men jag är samtidigt väldigt intresserad av att höra era synpunkter och varför ni tycker det är så bra. Jag hoppas ingen kännner sig trampad på tårna eller att jag går på för hårt här! Mvh/ Linn ## Comment 30 Author: korseett alltid kul med någon som kan diskutera vettigt. Men åter till evolutionen. Vi har trots allt inte ätit så många år, procentuellt sett, av spannmål att våra gener har anpassat sig efter det. Vi som härstammar från jägarfolket som levde vid isranden har fortfarande anlag för att bättre klara en fettdiet än en sockerdiet. Och jag är tror att de folken som härstammar från de alltid varma trakterna har bättre gener för att klara av en mer kolhydratladda föda eftersom det alltid har funnits mer av den sortens mat tillgänglig året runt. ## Comment 31 Author: Aelsklinn Hm, jag förstår din poäng... Jag har också läst att vissa anser att mäniskan har i princip inte ändrats på 50.000 år och det var bara för 10,000 år sedan som vi började odla spannmål och att vi innan dess mest åt kött. Men vad jag har förstått så är det så att vi från början åt ALLT vi kom över, alltså inte bara bytesdjur utan även ätliga rötter bär och även frön från vildväxande gräs (spannmål).  Jag förstår inte hur de som anser att människorna mestadels åt animalisk föda har kommit fram till detta, när vi människor så uppenbart är allätare! Man kan ju ta och se på våra tänder t.ex: Vi har både vassa tänder för att kunna ta tuggor av kött. Men vi har även stora kindtänder för att kunna mala olika typer av rötter och vegetabilier. ## Comment 32 Author: Pasi Aelsklinn - Ketos och fettförbränning är fullständigt normala tillstånd i kroppen. Inuiterna kom till grönland ungefär samtidigt som vikingarna och är anpassade till samma kost som vi även om vi antagligen tål lite större andel spannmål än de. Mellan år100000 och fram till neolitisk tid så var kött och speciellt riktigt feta bitar och späck basmaten för den europeiska människan. Några importerade tomater eller bananer fanns inte att få tag på och frukten, som endast fanns under en kort säsong, bestod av sura vildapel och lite bär. Det är förklaringen till att kroppen fungerar bättre, bygger upp sig bättre (mer GH, testosteron o mindre kortisol) och att man har mer ork/styrka (mer energi i form av bla IMT), på lchfkost....kroppen är anpassad till det....det ger en bättre/fördelaktigare hormonbalans. Eftersom du utbildar dig till dietist så måste du bara ta upp frågan - "Varför får bara folkslag som äter spannmål, våra folksjukdomar?" - med din lärare!![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) ## Comment 33 Author: Pasi Tänderna kanske är en rest från frukt och vattenaptiden (funkar bra för fisk och skaldjur)...fast man vet ju inte. Människan har troligen aldrig jagat med sina tänder som lejonen, utan hela tiden haft verktyg vilket gjort att tändernas utveckling blivit underordnad annat som är viktigare för överlevnaden. ## Comment 34 Author: korseett helt riktigt vi är allätare. men den födan som fanns då innehöll inte lika mycket kolhydrater och balanserna mellan vitaminer och mineraler skulle jag tro var bättre än dagens framkorsade produkter som drivs upp så snabbt som möjligt och med ett innehåll av vatten som är mycket mer än det som fanns då. Vi har även alla gödselmedel och bekämpningsmedel för att inte tala om vad den petrokemiska industrins alla utsläpper har lett till. Tillsätter vi också alla industriella, syntetiska mattillsatser så kan man ju undra vad i hela friden kroppen egentligen ska leva på. Det blir en cocktaileffekt i kroppen och många välfärdssjukdomar kommer av dagen felaktiga, ej naturliga kost. Ska vi också titta på hur kroppen är uppbyggd så med den mängd procentuellt sett som befolkningen lassar in kolhydrater borde vi se ut mer som en ko eller som en häst. En gris är väl vad vi mest liknar men de är allätare och äter i det fria både larver och insekter förutom rötter och annat smaskigt. De är gjorda för att leva på den mat som finns på låg nivå- i jorden. Men de är ju inte dumma- de äter ju också sånt som är gott. Om vi går tillbaka och tittar på hur en förmodlig dag i en urmänniskas liv såg ut så var det troligt att det samlades inför vintern av det de visste var ätligt, nötter och frön och eventuella rötter. Kanske lite örter. Det skulle jag tro var mat att dryga ut med och mat när det inte fanns nåt annat. I övrigt jagades det med enkla vapen och/eller med fångstgropar. De hade klurat ut att fett och fett kött höll en varm och mätt. Hur de kunde förvara maten borde ha varit att torka den som nog är dne äldsta konserveringsmetoden. De fick säkert gå hungriga under längre stunder. En del dog. Andra levde på det fett som de under sensommar och höst byggt upp då det fanns gott om mat både i form av växter och djur. Sålunda måste kroppen ha en funktion som gjorde att den kunde utnyttja kroppsfettet när inget annat bränsle tillfördes. Ketoner är ju en sådan funktion- kroppen behöver ju omvandla och ställa om sig till att använda fettet. ## Comment 35 Author: Pasi Vi får inte glömma att människan är lat av naturen liksom alla djur, att spara kraft/energi gynnar oftast överlevnaden![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)...om det gick att fälla en älg på 2 timmar som dessutom kunde mätta hela byn så fanns ingen anledninga att samla frön och nötter...vilket jag inte ens kan gissa hur lång tid det tog......![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) Att man under svåra tider eller som nödfoder inför vintern, samlade lite, är väl troligt. Dock inte i de gigantiska proportioner vi har/äter nu. ## Comment 36 Author: Ulf-S Aelsklinn, ta en titt på Wikipedia om [Vilhjalmur Stefansson](http://en.wikipedia.org/wiki/Vilhjalmur_Stefansson "http://en.wikipedia.org/wiki/Vilhjalmur_Stefansson") som bodde med eskimåerna i långa perioder. Kolla även länken till [Adventures in diet](http://www.biblelife.org/stefansson1.htm "http://www.biblelife.org/stefansson1.htm") och läs och begrunda Jag tror inte att eskimåernas ämnesomsättning är så olik/unik jämfört med vår att vi har olika förutsättningar att klara oss och må bra på samma diet. Människan är allätare (som sagt) och väldigt anpassningsbar. Folkslag har traditionellt livnärt sig och varit friska och spänstiga på dieter som varit allt från nästan helt vegetabiliska till helt animaliska. Den mat som folk i allmänhet äter idag är dock långt ifrån ursprunglig. Man kan äta skräpmat oberoende av vilken diet man följer. Jag äter LCHF och mår jättebra och tror inte att det på något sätt kommer att skada mig mer än någon annan modern kosthållning (tvärtom!) eftersom jag alltid väljer så naturliga råvaror som möjligt och lagar maten själv. Ekologiska grönsaker, ekologiskt kött (från gräsätande djur), ekologiska ägg, osv. Bara ekologiskt smör och ekologiska, kallpressade oliv-, kokos- och rapsoljor. Om man bara äter just lite kolhydrater och mycket fett (och protein), men struntar i vad man egentligen stoppar i sig så kan LCHF vara en riktigt dålig kost, precis som en vegetarisk kost eller en tallriksmodell a la SLV kan vara det... ## Comment 37 Author: Delfonic Ja, jag håller med. Kul med lite sansad diskussion. Personligen tror jag inte att det behövs kolhydrater för att 'bränna fett effektivt'. Vem känner inte igen påståendet "fett brinner i kolhydraternas låga"? Det blir lite missvisande här. Det känns ju som om oxaloacetat skulle vara den begränsande faktorn här så att säga, i en kost utan kolhydrater. Men som jag har uppfattat det kan även oxaloacetat bildas från pyruvat, som i sin tur kan bildas av alanin. Samma enzym som kan omvandla pyruvat till acetyl Co-A, omvandlar också pyruvat till oxaloacetat, men för att det skall hända måste det finnas ett överskott av acetyl Co-A, vilket normalt händer när oxidationen av fett ökar. Så även oxaloacetat kan vara en biprodukt av fettmetabolism. Så allt man behöver är pyruvat...? Angående kost och folkslag tror jag personligen att vissa kan ha en bättre tålighet för visa födoämen än andra, kanske också beroende på när dom introduceras i kosten. Men när det gäller de riktiga basfunktionerna i kroppen är de lika. Det flesta har väl en förmåga i kroppen att hantera kolhydrater men får kanske inte så mycket valuta för dom biologiska pengarna så att säga... ## Comment 38 Author: Mervi Vi är jättemånga som reagerar negativt (ont i magen mm) när vi äter spannmål, och samma händer för många med mjölkprodukter, de har inte heller ingått i den ursprungliga födan. Att magen lugnar ner sig när man äter LCHF har vi läst massor om. Detta är "bara" våra erfarenheter när vi gått över till denna kost men om de flesta mår bättre kan inte kosten vara fel. ## Comment 39 Author: MegN #32: Vad gäller vårt tandgarnityr och vad det pekar på för ursprunglig kosthållning måste jag tyvärr meddela att våra tänder visar att vi från början till stor del var INSEKTSÄTARE (förutom smärre bytesdjur, rötter, frön etc)! Vilket jag, som inte ens klarar av kräftor numera, tycker känns väldigt trist. Vi är alltså opportunistiska allätare med en lätt övervikt mot rovdjur. Insekter springer inte så fort (och "är slemmiga men mättande" enligt Pumbaa), alltså åt vi såna. Men så snart vapen och jaktteknik utvecklades övergick vi till större och mer energieffektiva bytesdjur. Dessutom hade faktiskt människan tamboskap LÅÅÅNGT innan man började odla. Och att man odlade gräs (= det som sen förädlades till spannmål) enbart för att inte behöva valla boskapen så långt utan ha rejält med foder till dem på närmare håll. Sen upptäckte man att gräsfröna kunde användas som människoföda, när det var brist på riktig mat... Från den dagen fick vi också stifta bekantskap med Karies, som vi ditintills inte alls varit besvärade av...! Jag måste bara nämna vad som hände när jag hade en omgång "fusk" häromsistens. Stressig vecka med utelunch flera dagar i rad samt fullbokade kvällar. Hann inte planera eller ens leta en vettig restaurang. Så tre luncher samma vecka blev det taimat och äggnudlar tillsammans med de andra. Jag fick visserligen inte ont i magen + förstoppning den här gången  (vilket blir resultatet om jag äter vitt bröd) men däremot svullnade min mage så att jag knappt kunde knäppa igen jeansen! Snacka om att mina tarmar inte alls uppskattade den där degmaten! När jag kom hem varje kväll fick jag göra som i "gamla dar", ta av mig jeansen och byta till något annat som inte satt åt över min svullna mage...! Då kände jag mig verkligen bortskämd, eftersom det var ett fenomen jag alldeles hade glömt bort. ## Comment 40 Author: Amiechan Slemmigt men mättande! Lysande MegN - och väldigt logiskt också. Ni vet väl hur man ska tillreda daggmask? **:D** ## Comment 41 Author: Pasi Nä, du får berätta!![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) ## Comment 42 Author: hemul Koka buljong på dem! ![](http://web.telia.com/~u18121512/biggrin.gif) ## Comment 43 Author: Pasi S-mask-ens!![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 44 Author: magma \*asg!\* ## Comment 45 Author: Amiechan **:D** Nej, man får antingen lägga dem torrt (utan tillgång till mat) så att de tömmer sina tarmar, eller om man har bråttom tar man dem om huvudet och sedan klämmer man ut tarminnehållet med fingrarna (typ som man repar vinbär). Sen är de redo att ätas! Blir man illamående av tanken kan man alltid torka dem, mala till mjöl och använda som proteinpulver... ## Comment 46 Author: birmalover Jag äter mina levande kittlar dödsskönt i magen ## Comment 47 Author: Margareta Undrar om Aelskinn tycker att hennes tråd flippat ur... har svårt att tro det...roliga är ni i alla fall...![Cool](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif) ## Comment 48 Author: hemul Du ska inte vara så rädd för lite maskbajs, Amiechan! Att klämma ur dem tycker jag är mesigt. ![](http://web.telia.com/~u18121512/badtongue.gif) ## Comment 49 Author: Jennix Mer om ketos...