# Mjölkprodukter Author: zeretki Jag har läst flera inlägg nu och blir lite bekymrad. Det är många som säger att det är helt OK att äta alla slags mjölkprodukter! Jag undrar, var har ni fått det ifrån? Inte så att jag säger att ni har fel, för ni kanske äter annorlunda än jag och funkar det för er så gör det det. Men jag är nyfiken på vilken LowCarb-kost ni äter då? Atkins säger definitivt att mjölkprodukter går bort i det första stadiet, utom hård ost (2 - 4 ounces per dag), grädde eller creme fraiche (4 matskedar per dag), smör får man äta hur mycket som helst. Som jag har förstått det så är Skaldeman ännu mer strikt i sin diet? Så, ni som äter massor av mjölkprodukter, jag har några frågor: 1\. äter ni enligt Montignac eller vad heter den kost ni äter? 2\. Har ni hittat på det själva? 3\. Funkar det för er, dvs går ni ner i vikt? :) Jag är väldigt nyfiken, hoppas på svar. OBS, detta skulle vara för dom som vill gå ner i vikt alltså. Har man gått ner i vikt och inte går upp av mjölkprodukter så är det ju helt OK. :) ## Comment 1 Author: [Borttaget] Jag äter **en del** vispgrädde och mezeyoghurt idag förutom fet hårdost och smör och någon enstaka gång äter jag mascarpone eller creme fraich. **Men** när jag gick ner i vikt så åt jag bara smör och en del fet hårdost. Idag har jag inget mer att gå ner viktmässigt och äter nu min egen variant av LCHF som faktiskt är ganska strikt då jag mår bäst så, men som sagt lite mer mejeriprodukter och ovanjordgrönsaker än tidigare. Jag slutade gå ner i vikt som på dagen när jag ökade på mängden mejeriprodukter - så upplever jag det i alla fall. Nu är det ju inte något problem för mig då jag inte skall gå ner mer i vikt men jag har också haft liknande tankar som Zeretki och tycker att det är tråkigt om någon blir frustrerad på att h\*n inte går ner i vikt i tron att mejeriprodukter är helt ok att äta om man vill gå ner i vikt - alla går inte ner i vikt om de äter mejeriprodukter utöver just smör och kanske fet ost. ## Comment 2 Author: dufva Mjölken är en stoppfaktor för de flesta skulle jag tro. Den har relativt få kolhydrater men ett högt insulinindex vilket innebär att den frigör mycket insulin Det relativt höga insulinindexet beror av lättillgängligheten i den flytande formen. Ost och youghurt funkar bättre för de flesta. Att inkludera mjölk i LCHF är väl Annika D:s bidrag till LC-djungeln.. Mjölk är ju en stor del av kosten för oss här uppe i norr, men den är knappast en del i en ursprunglig kost eller en del i en traditionell LC-kost.. Men god är den ju ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)  Har man svårt att gå ner är det här det första man bör titta på. Har man redan gått ner sina kilon kan man ju experimentera med var de egna toleranserna ligger ## Comment 3 Author: hemul Grädde men även mjölk i måttliga mängder ingår i Lutz, Groves och Kwasniewskis varianter. ## Comment 4 Author: problembarn Min allra första kontakt med LCHF var på Annika D:s sida. Hennes kostrekommendationer uttrycker tydlig favör för mjölkprodukter _(_Hennes rekommendationer inleds med följande rader: _**Du får äta**: Mjölkprodukter. Fil, mjölk och youghurt. Grekisk/Turkisk youghurt, ost, feta-ost, keso, creme fraiche, creme bonjour, grädde, smör, majonäs etc._ Hämtat ur hennes kostrek._)_ Uppenbart är det att det finns vissa mindre problem med LCHF kosten och vad som ska betraktas som renlärigt och vems skola man utgått ifrån. Personligen tror jag att det skulle bli betydligt svårare att få människor i allmänhet att gå över på den här kosten om man från start fick veta att man enbart ska/kan äta kött, ägg och smör, helst inga grönsaker och inga mjölkprodukter alls om man ska gå ner i vikt. Jag kan även känna att det finns ett visst mått av problematik i att LCHF-kosten beskrivs som en viktminskningsmetod där kilona rasar med tanke på att det uppenbarligen är så att man då förväntas hålla en lika strikt diet (eller mer strikt med tanke på fakiren) som när man äter vilken annan viktminskningsdiet som helst! Nu tror ju jag på att kolisarna är boven i dramat för många, men inte för alla och inte bara rakt av så där. Och kanske är de här skillnaderna en del i varför LC-kosten ifrågasätts. Jag anser att man bör snarare diskutera utgångsläget för varje person, vilka problem och med vilken vikt man kommer in i kosten och utifrån det ge kostråd. Lite som SSS gör i den kommande boken (om jag förstått det rätt). MEN man måste även titta på hur personen i fråga levt innan. Min slutsats efter att ha hängt här på forumet rätt länge nu är att det är graden av sockerberoende och dess konsekvenser som avgör hur effektiv LC-kosten blir. Man KAN få övervikt utan att vara sockerberoende och utan att överäta och i de fallen verkar inte LC-kosten ha bättre effekt (viktmässigt) på kroppen än andra dieter. Och i de fallen är jag även tveksam till om mjölkprodukterna egentligen spelar så stor roll. ## Comment 5 Author: VeraP Jag gick efter Annikas kostråd som #4 beskriver. Jag äter smör, turkisk youghurt, massor av grädde, creme fraiche och ostar i alla former. Jag använder mjölk när jag gör varm choklad, men det är inte varje dag. Min vikt gick stadigt ner ändå. ## Comment 6 Author: Dossan Men mjölk, särskilt fet har ju en positiv  verkan på vikten, det finns ju studier på att barn som drack mer fet mjölk var smalare än de som inte gjorde det och i Fettskrämdbloggen kan man också läsa att de jämförde mjölk,sojadrink och någon annan energidryck som gavs till ett antal styrketränande och resultatet var att de som drack mjölken gick ner mest i fett och ökade mest i muskelmassa än de andra två grupperna. Själv dricker jag gärna mjölk utan problem. Man får nog prova själv hur ens egna kropp reagerar på mjölkprodukter ## Comment 7 Author: VeraP Ledsen, jag missade ditt OBS Zeretki :) Jag behöver inte gå ner, men jag gick ner tidigare trots intag av mjölprodukter. ## Comment 8 Author: [Borttaget] Tillhör dem som inte kan använda mjölkprodukter, bara smör. Har ju testat båda varianterna. Med grädde, mjukost osv förra året - gick upp i vikt. Nu, bara smör - går ner i vikt. ## Comment 9 Author: hemul Håller helt med problembarn. LCHF är ett övergripande begrepp och bör få förbli så. Snackar ni SSS/Atkins Induction så säg det. Det är förvirrande för folk som inte är så insatta än när betydelsen av LCHF ändras berorende på vem man pratar med. ## Comment 10 Author: anki1 Jag är inte så strikt ännu,frtfarande använder jag mjölk och gradde. Det går rätt så hyfsat tycker jag, hinkar väl inte mjölken. Jag utgår ifrån att det är en långsiktig process för mig. så småningom ska jag väl bli mer strikt till kosten, det är u tänkt att vara livslångt. Jag tar en del i taget och gör det till en vana innan jag går vidare. ## Comment 11 Author: zeretki #9  Angående LCHF: för vissa betyder det strikt som Skaldeman äter, det har jag märkt. Och då är det ju superstrikt. Sen använde jag inte det ordet heller, av den enkla anledning att jag inte VET exakt vad den kosten betyder, mer än att det är Low Carb High Fat. Men exakt vad man äter finns inte i ordet. #4 Fast Atkins är inte striktare än Annika Dahlqvist. Du får t.ex. äta mer grönsaker men mindre mjölkprodukter i såfall. :) Det är därför jag ofta tycker att nybörjare ska prova Atkins, eftersom den är mer tillåtande än SSS. Jag hade faktiskt ingen aning om Annika Dahlqvists kostråd och att dom inkluderade mycket mjölkprodukter. :) Det förklarar varför många har rekommenderat flera mjölkprodukter som jag själv tror är farliga om man vill gå ner i vikt. Och det var väl det svaret jag ville ha, jag ville veta varifrån denna rekommendation härstammade. :) Margareta, kanske är det dags att skapa nån slags lista över LowCarb-varianter som finns och vad som står för, och där inkludera Annika Dahlqvist? Om jag inte visste om det så finns det nog risk att andra inte har nån aning om det heller. :) ## Comment 12 Author: hemul [http://google.com/search?q=lowcarb+diets](http://google.com/search?q=lowcarb+diets "http://google.com/search?q=lowcarb+diets") ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 13 Author: zeretki #12 hemul, tack för länken men jag menade att vi skulle göra en EGEN lista och ha härinne. ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 14 Author: hemul Det finns redan en här. ## Comment 15 Author: Margareta Det har vi som sagt redan en ... någonstans... ## Comment 16 Author: Mervi [här](../Default.aspx?ArticleId=125117f2-b8bc-4d38-8d7b-ae171dc30083 "http://kolhydrater.ifokus.se/Default.aspx?ArticleId=125117f2-b8bc-4d38-8d7b-ae171dc30083") ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 17 Author: zeretki #16 Jo, fast jag vill nog göra om den lite... Skriva lite mer detaljerat och Annika Dahlqvist finns inte med där... Ska nog jobba på det. :) ## Comment 18 Author: Bengt-Olov Kände för att klippa in mitt inlägg om mjök från en annan tråd, som är kopplat till frågan huruvida evolutionen hunnit anpassa oss till mjölkprodukter eller inte: Kan förstå båda lägren i mjölkfrågan. Tror inte att det kan vara bra med FÖR MYCKET mjölkprodukter. Däremot - vad säger att människan inte nyttjat ko- och får/get-mjölk 50 000 år eller mer längre jämfört med vad den allmänna uppfattningen gör gällande, ja, som nomader, långt innan vi blev bofasta!? (Vissa rön från genforskare gör det, visserligen, om dessa är att lita på...) Med tanke på hur mycket essentiella näringsämnen vi kan utvinna på ett trots allt relativt effektivt sätt (tänker framförallt på det så småningom närmast utrotningshotade omega 3), så är frågan om vi verkligen ska förkasta denna produkt. Nyttjandet av den kan väl strida mot etiska aspekter förvisso. Dock finns väl några hundra saker som bör prioriteras att förändra, högre på dagordning därvidlag!? Vill även passa på att slänga ut en undran varför det i debatten om mjölkprodukters vara eller inte i kretsar som denna, aldrig florerar några argument om att mjölkens riklighet på kalcium, gör att våra kroppar lakar ut en massa magnesium, och att vi därigenom blir än fattigare på den mineralen. Tror folk i dessa kretsar helt enkelt inte att "hälsokost-teorier" om att det fungerar på det viset, är riktiga? ## Comment 19 Author: [Borttaget] Intressant Bengt-Olov! Jag har aldrig i mitt liv ätit så mycket mejeriprodukter som nu då jag tidigare varit överkänslig mot laktosen och då jag inte skall gå ner mer i vikt, så har jag fått upp ögonen för framför allt grädde \*mums\* men även mezeyoghurt. Och jag är i det närmaste beroende av mitt kalcium/magnesium tillskott... ## Comment 20 Author: zeretki #18 Intressant att du berättar det. Jag har inte hört det förut och hade ingen aning om det. Det kan ju förklara varför vissa får kramper och andra inte? ## Comment 21 Author: Karin20 Nu förstår jag inte, tar mjölkens kalcium bort magnesiumet? Iofs har jag slutat med mjölk, men ändå. ## Comment 22 Author: hemul Sara40! Förstår jag rätt att du har varit latorintolerant men att det har gått över? Vet du varför? Jag har just blivit laktosintolerant och jag hatar det. ![Skrikandes](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-yell.gif) ## Comment 23 Author: problembarn Jag var laktosintolerant när jag hade candida! Efter ett års kamp med diet plus mediciner i långa banor är laktoskänsligheten som bortblåst (och min pollenallergi med!!)! ## Comment 24 Author: [Borttaget] Ouops... Hemul - Jag skrev ett ganska långt inlägg tidigare idag om min tidigare laktosöverkänslighet som försvann tillsammans med en del annat också som jag förstår det. Hur som helst, jag har (vad jag vet) alltid varit överkänslig mot laktos och kopplar det idag samman med spannmål, men helt utan vetenskapligt belägg. Detta då jag idag utan spannmål inte alls är överkänslig! Jag har aldrig uppsökt läkare för min laktos överkänslighet så jag har ingen diagnos men har instinktivt undvikit allt med mejeriprodukter i så gott som hela mitt liv innan LCHF. Hårdost (men inte för mycket) och smör tror jag att jag klarat även tidigare, men jag har aldrig varit någon storkonsument av detta. (Jag skriver tror för att normaltillstånd gällande min mage har ofta varit olika grader av svullen, lite bullrig och lite gasig - och för mig var det en ok mage...) I dag äter jag alla feta mejeriprodukter i "lagom" mängd utan att reagera! Hemul - Hoppas att din mage så småningom regerar på samma sätt på LCHF som min! ## Comment 25 Author: hemul Tack for svaret. Mitt problem började ju när jag redan ätit LCHF över ett år, så spannmål är det nog tyvärr inte i mitt fall. Var och testade mig för antikroppar mot gluten för säkerhets skull (jag äter ju yttepyttemängder mjöl i "bröd" ibland) men nix. Har alltid haft järnmage förut, så det kom som en blixt från klar himmel. ## Comment 26 Author: Bengt-Olov \# 21 Jo, det sägs på vissa håll, att ett för högt intag av kalcium, försämrar upptaget av magnesium. Allmänt sett, så anses det betydelsefullt att kalcium och magnesium intas i rätt förhållande till varandra. Detta menar såväl etablissemangets läror, som säkert de flesta "alternativa" - om jag förstått rätt. Att kalcium och magnesium har starka kopplingar till varandra, är det nog heller inga läror som motsäger, om jag är rätt informerad. Den teori som jag framförallt tänker på - som gör gällande att högt intag av kalcium försämrar upptaget av magnesium, är den som hävdar följande: Kalcium och magnesium både samverkar och motverkar varandra. Magnesium behövs för en rad olika ändamål, men bl.a. för att kroppen ska kunna absorbera kalcium, då magnesiumet styr upptaget och utnyttjandet av kalcium. Kalcium behövs också för en rad olika ändamål, men får ej intas i för stor mängd, då detta gör att magnesium dras ut ur kroppen. För stort intag av kalcium, gör helt enkelt att en magnesiumbrist uppstår. När då en magnesiumbrist är ett faktum, medför detta (p.g.a. magnesiumets deluppgift att absorbera kalcium) att en brist även på kalcium uppstår - det stora intaget av kalcium till trots. (Detta skulle då föresten också vara förklaringen till att vi i Norden som konsumerar mest mjölk i världen, har den högsta frekvensen benbrott per capita i världen.) Det ska sägas att argument av dessa slag, inte minst florerar i kretsar som vill sälja mineraltillskott. Bara för att de som vill sälja mineraler använder detta argument i försäljningssyfte, så behöver det ju dock inte vara felaktiga. De som tycker sig ha lite kunskap om detta, får gärna komma med kommentarer! Personligen tycker att teorierna är mycket intressanta. Jag ifrågasätter inte alls teorin om att det främst är den vattentappning som sker när man går över till en LCHF-föda som genom dess urlakning av mineraler gör att LCHF-födan till en början medför problem med kramper. Dock kanske detta - tillsammans med en ökad konsumtion av mejeriprodukter, som ofta blir fallet vid en övergång till LCHF-födan, kan vara en minst lika betydelsefull faktor. (Då det även sägs att en hög proteinhalt och hög fosforhalt i maten också medför att magnesiumupptaget minskar, skulle upptrappningen av animalier överlag också kunna bidra.) I så fall skulle de två teorierna - den ökande andelen kalcium (och kanske även protein och fosfor) i födan samt vattentappningen - förstås i högsta grad vara samverkande i processen. Här kan man väl tänka sig att det finns ytterligare faktorer som samverkar. Vad tror ni? Källor: [http://64.233.183.104/search?q=cache:hXkXaz2YrTkJ:www.fitness-school.se/index.php%3Fcat%3Darticles%26%26m%3Dshow%26id%3D47+magnesiumbrist+AND+mj%C3%B6lk&hl=sv&ct=clnk&cd=2&gl=se](http://64.233.183.104/search?q=cache:hXkXaz2YrTkJ:www.fitness-school.se/index.php%3Fcat%3Darticles%26%26m%3Dshow%26id%3D47+magnesiumbrist+AND+mj%C3%B6lk&hl=sv&ct=clnk&cd=2&gl=se) [http://www.biovita.fi/svenska/terveyssivut/magnesium.html](http://www.biovita.fi/svenska/terveyssivut/magnesium.html) ## Comment 27 Author: [Borttaget] Hemul - finns det någon koppling till din kostomläggning tror du? Kan det ha något med det som Bengt-Olov skriver om att göra? Jag vet hur j\*vligt (ursäkta språket) det är att ha en spärrballong till mage som måste tömmas akut i de sämsta tänkbara sammanhag... Bengt-Olov - \*fundersam\* ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) själv har jag tidigare blivit rådd (av min mors gynnekolog) att äta kalciumtillskott dagligen, detta då många kvinnor i släkten drabbats av benskörhet i samband med/efter klimakteriet. Detta går ju mer eller mindre stick i stäv med vad du skriver... Mao kan detta kalciumtilskott som jag tagit i flera år tom förvärra eventuella problem? (Denna gynnekolog vet inte att jag tidigare innan kostomläggning till LCHF undvikit mejeriprodukter.) ## Comment 28 Author: dufva Att bara dricka mjölk hjälper inte som bekant. Om så vore skulle vi ha den bästa benstommen i världen och det har vi inte alls.. Kalciumet måste vara biologiskt tillgängligt och för det krävs d-vitamin (D3) Det har varit livsavgörande under hela vår evolution och det är därför som vi är ljusare i vårt land än folk nere på kontinenten.. De bleka rödhåriga irländarna har gått längst på den skalan med de få soltimmar dom har ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Innuiterna är mörkare än oss, trots mindre soltimmar, men de har d-vitamin i överskott i kosten  Många kosttillskott med d-vitamin fungerar inte heller så bra  Bäst är naturligt d-vitamin från feta fiskar fiskolja eller säl Vidare hämmar fosforsyran i mjölken alla mineralupptag i kroppen Sist men inte minst har vi som sagt magnesiumbristen... ## Comment 29 Author: [Borttaget] Det är därför det är så viktigt att vara ute under dygnets ljusa timmar, för att få i sig D-vitaminer. Många missar det, speciellt äldre som inte kan gå ut själva. Dags för promenaden.  20-30 minuter lär räcka.  Kanske en förklaring på varför svenskar gillar att vara utomhus. ## Comment 30 Author: Margareta De ursprungliga samerna tillhör också de "mörkare" folkslagen och de äter traditionellt mer animaliskt än vi andra i samma land. ## Comment 31 Author: hemul #27 - Ja, det har jag ju funderat över själv. Jag drack tidigara väldigt mycket mjölk, minst en liter per dag bara i te. ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) När jag började LCHF fick jag ju sluta med det. Blev grädde i maten istället och ett litet glas mjölk bara undantagsvis, ibland lite fil på kvällen. Så jag funderar över om jag kan ha råkat ut för "långsemestereffekten", d.v.s att mitt kraftigt sänkta laktosintag utlöste det hela. Tidigare fick jag så att säga i mig en ständig ström av ljummen och kraftigt utspädd mjölk. Sen blev det "koncentrerad" mjölk bara ibland. Jag får inte direkt diarré även om jag får gå på toa flera gånger i omgångar tills det är tomt. Vartefter det blivit värre har jag fått mer och mer ont, som kramp nästan. Nu är det bara att gå och lägga sig om det händer. ## Comment 32 Author: chapp Jag fick min kostmodell från Annika D och har ätit ca 1,5 dl vispgrädde varje dag i ett halvår. Gått ned ca 9 kg under denna tid, går fortfarande ned några hekto/månad men det är nästan stabilt nu. (BMI 23 nu) Älskar grädden (har alltid så länge jag kan minnas älskat grädde) men tycker ofta att jag borde sluta med det bara för det är så väldigt gott, och att jag bara borde unna mig något så gott till helgen! Det är som om jag fortfarande inte tror det kan vara sant, att man får äta grädde!  Äter även ost, både hård och mjuk varje dag. Även min hund älskar grädde och ost - även hunden har gått ned i vikt. ## Comment 33 Author: [Borttaget] Det tycker jag var roligt att även hunden har gått ner i vikt. Tänker på min katt som sitt sista år tvingades i light-torrfoder. När hon bara ville ha grädde. Aj, vad jag skäms. ## Comment 34 Author: Frodekatt Jag kallar inte min kost för något särskilt, utom att jag drar ner på kolhydrater och ökar fettet. Jag äter meze-youghurt med grädde i på morgonen, och vispad grädde med keso (för konsistensens skull) på kvällen. Mycket ost. Jag äter inte kött, men en del fisk. Jag behöver mejeriprodukter för att få i mig mat. Jag har gått ner 7 kilo sedan januari, utan att motionera särskilt mycket och med några avsteg ibland med kakor mm. (Jag tog en muffin i em på konferens - den smakade faktiskt inget vidare, då vet jag ju det. Jag är mycket mera kräsen på kakor nu - det ska va nåt som verkligen är gott om jag ska "falla".) Jag ligger nu på BMI 25,2 så jag känner mig inte särskilt överviktig längre. Min mage mår mycket bra (vilket den inte gjorde innan med mjöl osv) och jag har inga kramper. Jag planerar inte att ändra min ensidiga kosthållning - ensidig var jag innan också. ## Comment 35 Author: Margareta Frodekatt - det låter toppen det Du beskriver. Jag tycker mina kollegor på jobbet är mer ensidiga än jag. De som inte äter i skomatsalen äter yoghurt och mackor och festar sen på nötter och annat "nyttigt" hela eftermiddagen. Hur stor variation är det? ## Comment 36 Author: Bengt-Olov Dufva: Visst, D-vitaminintaget är väl en faktor så stor i sammanhanget att den försvårar slutsatsdragning. Fast kanske kan du ändå bemöta teorierna om att för mycket kalcium hämmar upptaget av magnesium (som vidare även paradoxalt nog skulle medföra brist på kalcium), och att LCHF:ares stora mejeriproduktskonsumtion för många skapar extra stor magnesiumbrist? Nyfiken på vad du tror om det! Å vad tror du om Loren Cordains and Boyd Eatons uppskattning om att människans intagsförhållande av magnesium och kalcium på stenåldern var ungefär 1:1, och att det är detta förhållande vi faktiskt bör sträva efter!? ## Comment 37 Author: [Borttaget] Har följt min blodgrupp O i 6-7 år och har haft magnesiumbrist både före och efter. I mitt fall är stress en avgörande faktor om jag får kramp eller ej. Min mentor Bengt som ser rakt igenom en, sa häromdagen att krampen nu med lchf, efter 10 dagar med mycket kramp i fötter och ben, beror på att i reningsprocessen kommer allt upp till ytan och därför också kramp. Han tror att den snart går över, skall ju upp för att mötas och låta försvinna. Jag som kristen ber till Jesus att han bär mina bördor, så jag kan vara fri, och då försvinner krampen.  Tar dock mer CalMag just nu. ## Comment 38 Author: Mizzi Men om man som jag vill gå ner i vikt och äter creme freche 2.5 dl varje dag, och vispgrädde i kaffe o te flera gånger per dag hur och när ska jag då veta om jag tål det eller inte ?? När ska man normalt räkna med att börja gå ner i vikt med denna kost ?? om jag inte gör det inom denna tid ska jag då ta bort creme frechen och grädden ?? ## Comment 39 Author: Mervi Mizzi, det märker man. Om man inte går ner och vill det så är det kanske grädden eller creme-fraichen. Här gäller det att testa hela tiden. Det finns ingen normaltid för när man börjar gå ner i vikt. Vissa gör det direkt och vissa får vänta ganska länge. Det har skrivits massor om detta på forumet. Det kan bero på så mycket, om man tex har bantat många gånger med sk svältmetoder så får man ofta vänta på att kroppen skall hänga med att svälten är slut och börjar släppa ifrån sig. ## Comment 40 Author: [Borttaget] Nu är det ju inte meningen att man skall hålla koll på kalorierna, men om det verkligen inte händer något kan man ju alltid se hur mycket man äter i energi-form. Fast tankens kraft är ändå avgörande. Vad du tänker när du äter. Inte titta på det som varit eller det som skall komma utan bara "vara här och nu". När jag tar grädde får jag halsbränna ganska omgående, så jag tar bara smör och nötter plus kött/fisk/grönsaker ovan jord förstås. ## Comment 41 Author: chapp Hur märks magnesiumbrist? ## Comment 42 Author: dufva Balansen mellan mineralerna verkar vara det viktiga Det kan mycket väl vara så att det vi upplever i början av vår kostförändring inte beror på en ren magnesiumbrist utan kanske på ett överskott av kalcium...  Många ökar ju på sin mejerikonsumtion drastiskt när dom börjar med LCHF Om så är fallet kan detta även medföra att vi kan få brist på järn och zink också!! Ovanstående är förstås lite fria spekulationer, men som sagt en lösning på problemet är att ta ett bra kosttillskott Det jag funnit överlägset är dolomitkalk i pulverform som man löser i vatten.. Besvären var borta över en natt för mig. ## Comment 43 Author: Bengt-Olov Ja, kramperna kommer man ju verkligen lätt ifrån, genom mineraltillskott. Fast det som i alla fall jag finner mest angeläget, är att dra slutsatser utifrån kramperna. Kanske fordras det rejäla mineralobalanser, för att det ska gå så långt att kramper uppstår, och att vi verkligen kan/bör lära oss något av detta!?  Någon som tvivlar på att det är förhållandet 1:1 mellan intag av kalcium och magnesium som är det för våra kroppar idealiska? Nån som vet hur man kan få en mätning av ens magnesium och kalcium tillstånd - mer än om man skulle komma under Dr Tolonen lupp - "efter detta"!? Någon levande som kanske redan lyckats få dessa mineraler mätta? ## Comment 44 Author: Margareta chapp: många får muskelvärk i benen särskilt av magnesiumbrist. Restless legs brkar det kallas ## Comment 45 Author: Anterrabae Bengt-Olov: jag fick lära mig att man ska ha förhållandet 4:2:1 mellan kalcium, magnesium och kisel för att det ska vara optimalt. Ingen aning hur man kan mäta upp mineralläget i kroppen på vanligt sätt, borde gå med blodprov men frågan är vad svaren säger.. Däremot vet jag att man kan mäta det på alternativa vägar... ## Comment 46 Author: Bengt-Olov Jo, Anterrabe, det är väl dubbelt så mycket kalcium som magnesium, eller än större andel kalcium, som rekommenderas oss. Frågan är väl vad dessa andelsuppgifter är tagna ifrån, och om de verkligen är de allra idealaste... Hur många forskare med koppling till "äkta evolutionslära" s.a.s., har hunnit titta på just denna aspekt? För mig framstår kramper så kapitalt oändamålsenligt s.a.s. Då jag nyligen råkat ut för ett epileptiskt anfall a la grand mal, har jag börjat fundera lite på detta. Tänker vidare att om det går så långt som till att kramper uppstår, då har vi en obalans på intaget av magnesium och kalcium (och säkert också andra mineraler som har betydelse för utveckling av detta märkliga fenomen med kramper), som inte lär vara bara liten... Klipper in ett utdrag jag fått av en skribent på paleodiet.nu, som handlar om ett par forskare som ändå verkar tycker sig ha belägg för att våra förfäder inte intagit större mängder kalkium än magnesium: Ur Protein Power Lifeplan, Michael R. Eades & Mary Dan Eades, Jan 2000, ISBN 0-446-67867-8, s205-206; "Paleolithic nutrition researchers Loren Cordain and Boyd Eaton have devoted innumerable hours of thought, study and analysis to the reconstruction of a modern model of the diet our ancestors thrived on. By their estimates, the **magnesium** intake of early man appears to have been as much as 800 to 1500 mg per day. Interestingly, this amount of **magnesium** approximately equals what Dr. Cordain estimates the daily calcium intake to have been at that time, giving early humans a calcium-to-**magnesium** ratio of about 1:1. Look at how things have changed; contrast those Paleolithic figures with the intake of Americans today. We now on average consume a diet that provides only an estimated 200 to 300 mg of **magnesium** and 1200 to 1500 mg of calcium, making our modern ratio not the 1:1 of old but 5:1 or even as high as 15:1 by some estimates. Nowadays we're taking in five to fifteeen times more calcium than **magnesium** much to the detriment of our health." Anterrabe, "alternativa vägar"!? Kan du precisera? ## Comment 47 Author: Anterrabae Bengt-Olov: Vad gäller snacket om evolution låter jag vara osagt. Det finns många teorier för och emot detta... Men naturlig mat och natrurligt leverne _borde_ ge oss det vi behöver. Nu vet vi att så inte är fallet pga utarmade jordar och missahandlade djur, och processade livsmedel.. Alltså behöver vi komplettera med tillskott.. Jag tror att förhållandet dubbelt så mycket kalcium som magnesium gäller om man är frisk och kroppen funkar som den ska. Är man sjuk så har man obalanser inte minst i mineralerna.. En sjuk kropp drar nämligen mycket mer bränsle (mineraler i detta fall) än en frisk. (personligen käkar jag betydligt mer magnesium än kalcium, 1200mg av mag och 800 av kal) De alternativa metoder som jag har upptäckt fungerar bra (iaf på mig och min omgivning) är kinesologi med muskeltestning, samt frekvensmedicin tex [Qxci-scio](http://scio.as/ "http://scio.as/") (har fler länkar om det skulle vara intressant) ## Comment 48 Author: Bengt-Olov Jag säger inte att vi inte kan ha behov av ett visst tillskott. Säkert varierar ens behov av olika mineraler p.g.a. en mängd olika faktorer, inte minst om man är frisk, eller om man dragit på sig en viss sjukdom. Å bra och naturlig mat, javisst! Fast en mat kan ju knappast vara bra och naturlig för oss, om inte evolutionen i grova drag anpassat oss efter den maten... Gissar att man kanske bör glömma vad man tidigare hört som rekommendationer också i denna fråga, såväl som i så många andra... Det blir väl till att försöka pröva sig fram även här, och först och främst lyssna på vad ens egna kropp har att säga... ## Comment 49 Author: [Borttaget] Innan jag började med lchf denna gång, fick jag kramp av ett glas vin eller två. Alltid. Tror för min del att min kropp blir så stressad av alkoholen. Har ingen stresstolerans alls. Noll-tolerans gäller av stress. Så minsta lilla grej rubbar min balans. Tar 50/50 CalMag med C-vitamin just nu.  Tror även att syra-bas-balansen är viktig, även för lchf-människor. ## Comment 50 Author: Bengt-Olov Ja, utsöndring av stresshormonet kortisol verkar vara den gemensamma faktorn för de faktorer som utlöser epileptiska anfall... Har för mig att jag har läst att stor del av magnesiumet man har i kroppen på något sätt förvinner vid epileptiska anfall. (Måste väl bara samla sig någon annanstans, i så fall, såvida man inte kissar på sig i samband med krampen, antar jag...) Tror säkert att du har rätt eva. Hur långt brukar det gå / har det gått, mellan förtäring och kramp? ## Comment 51 Author: [Borttaget] Av vin, vaknar mitt i natten av kramp.  Brukar stappla upp och ta CalMag då.  Har också alltid ätit banan som innehåller mycket magnesium. Nu när jag bara tar en tugga banan per dag kanske, så blir det ju liksom en brist. Men CalMag gör sitt, tar 3 doser per dag.  Vin låter jag bli just nu.  Fast var sugen på att gå och handla igår. Tog vispgrädde med kakao i istället.