# Sjuk av att banta? Author: Anders-S De finns de som hävdar att väldigt många sjukdomar beror på **näringsbrist** och att de flesta djur och människor, som dör en naturlig död, dör av näringsbrist. Vi behöver **mineraler, vitaminer, spårämnen, essentiella aminosyror och fettsyror**. Själv sätter jag helst inte min fot i en hälsokostbutik eftersom jag betraktar det mesta de sysslar med som geschäft. Dock är det uppenbart att **industrimaten inte innehåller allt man behöver** vare sig man tillfredsställer energibehovet genom att äta kolhydrater eller bacon. Om man dessutom bantar så är risken ytterligare större att man inte får alla de näringsämnen man behöver. Jag har inte bantat eller deffat avsiktligt men gick ändå ner mer än 1/3 i vikt när jag övergick till lågkolhydratkost. Precis som de flesta här så var jag euforisk över att livet var lättare. En del symtom försvann som säkerligen hängde ihop med det sämre näringsupptaget man har när man äter spannmål.  Men sedan har det dykt upp en hel del andra symtom.  Funderar därför på **om fler har upplevt samma?** Det mesta är bindvävsrelaterat: **Kramp** **Hälsporre** **Smärta i fötter, leder och senfästen samt rygg** **Käkbensförändringar** **Ljumskbråck** **Åldersfläckar/hudförändringar** **Grått hår och skägg.** **Andra symtom?** ## Comment 1 Author: Ulf-S Inga särskilda kramper, smärtor, benförändringar, ljumskbråck eller gråa hår att tala om, varken före eller efter kostomläggning... Av de saker du räknar upp har jag fått bättre hy med bleknande fläckar. Därutöver välfungerande matsmältning, bättre muskeltonus och alla möjliga små förbättringar av allmäntillståndet. Jag äter tillskott, först och främst i form av torskleverolja med hög halt naturligt A- och D-vitamin. ## Comment 2 Author: Effie Jag vet inte om tanken var att det bara ska vara de som gått ner i vikt som ska svara; jag gör det i alla fall. **Kramp - då och då, men brukar försvinna med magnesiumtillskott ** **Hälsporre - nej ** **Smärta i fötter, leder och senfästen samt rygg - i fötter och rygg nej; i leder (fingerlederna) försvann snarast den antydning till smärta jag hade (och den dyker upp igen om jag äter mjöl); senfästen ja, som träningsvärk t.ex. vid bäckenet. En del andra har skrivit om detta och tolkat det som ändrade tryckförhållanden mot t.ex. madrassen, då den egna "stoppningen" minskat; i mitt fall är det inte så (eftersom stoppningen är kvar). Aningen muskelvärk ibland också; trodde det var lätt träningsvärk efter yogan men inte gärna nu på sommaren. Och detta har dykt upp under senaste året. ** **Käkbensförändringar - inget märkt; vad skulle det vara? ** **Ljumskbråck - nej ** **Åldersfläckar/hudförändringar - tycker det blivit snarast bättre ** **Grått hår och skägg. - början till grått hår hade jag redan innan; det har nog inte blivit varken mer eller mindre under de här 2,5 åren.** Men på det stora hela är allting som det var innan jag började äta LCHF, eller bättre. Jag kanske ska tillägga: Jag äter fortfarande blodtrycksmedicin (minskar), jag äter D-vitamin fast inte just nu, och magnesium när jag kommer ihåg det; just nu gör jag det. Och omega-3 ganska ofta. Ett tillägg till: det är under det senaste dryga halvåret som jag överhuvudtaget ätit D-vitamin, och som jag blivit lite mer konsekvent med att äta magnesium. ## Comment 3 Author: lizaohman **Kramp** - försvann med magnesiumtillskott (obs. Krampen kan komma tillbaka, då ska man sluta med magnesium - balans med kalcium är vad kroppen eftersträvar) **Ljumskbråck** - kan absolut inte ha med kosten att göra. Jag har kopplat det till överdrivet sittande med Kif samt överdrivet användande av MBT (aldrig lagom av något). MBT måste man träna sig att använda, lite längre promenerande åt gången. **Hudförändringar** \- nej **Smärta i fötter, leder och senfästen samt rygg -** bättre än innan LCHF (ätit över ett år), men vet att det finns de som vid viktminskning (framförallt när vattnet släpper) helt plötsligt blir ömma vid muskelfästen. Alltså ett nytt tillstånd som inte har att göra med tidigare fibro o dyl, men som kan kännas liknande (samma smärtområden) **Grått hår och skägg** \- tvärtom, jag har fått tillbaka glans och en del av min röda färg. Trots att jag är 53 år så behöver jag inte färga håret. Många vittnar om att kostomläggningen (stressigt värre för kroppen detta!) ger håravfall, men att det hår som växer ut igen är av bättre kvalitet. **Hälsporre** - jodå, fy bubblan, men jag började gå med MBT-skor, då sätter man inte i hälen. (Har några stlk 36-361/2 att sälja, oanvända). En jättebra övning, snodd från www.osthammarfriidrott.se/dokumentarkiv/Fotskador.doc: Hälsporre, träningsråd Pantarfascit är ett tillstånd där ligament och senor under foten, som håller fotvalvet uppe, har överansträngts vid infästningen mot hälbenet. Besvären kan bero på många orsaker exempelvis övervikt, uttalad plattfot, högt fotvalv, långvarigt stående / gående med dåliga skor, idrottsskador, rematoid artrit etc. För att minska besvären bör man undvika långvarig och smärtande belastning av foten, exempelvis stående arbete, löpning eller liknande. Lätt träning och töjning av tårnas böjarmuskulatur har visats minska värk och påskynda läkning. Även lätt töjning av vadmuskulaturen har visats minska besvären eftersom de fäster i benhinnan på hälbenets baksida och kan överföra en spänning till det ömma fästet på hälbenets framsida. Lämplig ortosbehandling: Fotbädd efter avgjutning tillsammans med sko som är vridstyv och stötdämpande. Tränings och töjningsråd      1\. Börja med att värma upp tåböjar- muskulaturen. Böj och sträck på tårna gärna med lätt motstånd.    2\. Man kan träna musklerna exempelvis genom att skrynkla ihop papper med tårna.   3\. Töj tårnas böjarmuskulatur och fotens ligament. Sätt foten med tårna uppåt mot ett stopp, till exempel ett trappsteg. Böj fotleden framåt så att det stramar under foten och i vaden. Håll kvar 15 - 20 sekunder. Upprepa ett par gånger. ## Comment 4 Author: seas Har också fått mycket besvärande bindvävsrelaterade problem, stram i musklerna/senor. Hälsporre  Ätit LCHF i 4,5 år (ej strikt) visst fuskar ibland. Äter magnesium, D-vitamin mörka årstiden. Omega 3 för det mesta. Har du hittat någon förklaring ? ## Comment 5 Author: LaRose Jag har kramp både här och där sedan jag började med LCHF för snart 2 år sedan, mest när jag ligger ner och mest i fötter och vader. Tar regelbundet magnesium, som hade effekt i början men inte nu längre. Hälsporre har jag också haft för första gången i mitt liv. Mycket smärta i fötterna, som jag heller aldrig haft. Likaså i käkbenen, vilket kan vara riktigt plågsamt emellanåt. Hudförändringar har jag också fått (tog bort en som inte såg nåt vidare ut förra veckan). Håret har också plötsligt börjat gråna... Därtill tappar jag skrämmande mycket hår. Ledsmärta och svullnad i fingrarna försvann direkt när jag slutade äta fläskkött. Det känns svårt att veta om allt har med LCHF att göra, men nu när jag läste om TS' problem, så kände jag igen så mycket. Vad säger du nu Anders-S, efter ytterligare 3 år? ## Comment 6 Author: Mozzarellan Krampen i vaderna, tom vaknat av smärta några gånger, så det blir magnesium som kosttillskott. Övriga saker har jag inte räknat ut för. Bara betongkeps när det är konstant över 30 grader varje dag och svårt att äta överhuvudtaget , speciellt fett. ## Comment 7 Author: hemul Nej. Däremot har jag nu, efter 7 år på LC börjat bli förkyld igen efter att i princip ha sluppit det helt de första 5 åren eller så och sedan haft ett par mycket lindriga. Nu är jag inne på min tredje sen jul och det är banne mig mer än min gamla frekvens (1 per år i snitt). Så ajöss till den (inbillade) immuniteten... Nu äter iofs inte jag LCHF, but close enough kanske. ## Comment 8 Author: Medlem Här har jag skrivit om det [http://kolhydrater.ifokus.se/discussions/5102df8688f4726daf000992-lchf-brister-trots-halsovinster](http://kolhydrater.ifokus.se/discussions/5102df8688f4726daf000992-lchf-brister-trots-halsovinster) ## Comment 9 Author: Wildrat #7 Fast den här vintern och våren har varit speciell när det gäller sjukdomar. Det verkar som att nästan alla har varit extremt sjuka, även såna som aldrig annars är sjuka. En bekant som äter LCHF har inte varit sjuk alls på flera år har haft influensa två gånger och magsjuka en gång nu efter nyår. Så vi blir inte immuna men klarar oss från vanliga sjukdomar, men årets har inte varit vanliga... ## Comment 10 Author: Medlem #9 Stämmer nog. Jag som aldrig får influensa på sommaren/våren fick det för 4 veckor sen. Det var den värsta influensan i hela mitt liv. ## Comment 11 Author: LaRose Tack för länken, Medlem! Nu har jag läst igenom hela (igen). Känns skönt att få bekräftat att fler har denna radda med symtom (på brister?). Jag har också haft problem med tandköttet, men när jag framförde en undran på Kostdoktorn, om detta kunde ha med LCHF att göra, blev jag rejält hånad (inte av själve doktorn, han var tyst). Likaså med hjärtklappningarna. ## Comment 12 Author: OlgaMaria Jag funderar på Kalium. Magnesium driver dessutom ut Kalium. Kalium och Natrium ska dessutom vara i rätt balans så man behöver få i sig både och. I nuläget tar jag D-vitamin, omega 3, kalium och en multivitamin utan järn dagligen och magnesium ibland på kvällen. ## Comment 13 Author: hemul Anders-S, nu vet jag inte exakt hur du äter, men har du läst Schwarzbein? Hon pratar om just att börja må dåligt efter flera år på LC. Men hennes förklaring är inte näringsbrist, utan de höga nivåer av katabola hormoner som (enligt henne) följer av alltför extem LC. Jag tycker både det du berättar och vad en del kända "avhoppare" som slutat med LC och erkänt att de mått dåligt en längre tid sagt. Om det ligger någonting i det eller inte är ju åtminstone lätt att testa. ## Comment 14 Author: Trule Men dessa rapporter är ju skrämmande! Ja, ja, it goes without saying, men ändå. Jag hickade till. Och fler än jag förmodligen. ## Comment 15 Author: hemul Jag tror man kan misstänka att mörkertalet är ganska högt också. ## Comment 16 Author: evion Jag tror inte sådana här symptom behöver bero på just LCHF i sig, utan VAD man äter när man äter LCHF. Vissa kan äta väldigt mycket fläsk och då kan man känna av smärta i leder, få eksem etc. Vissa kanske äter mycket av något annat och får andra obalanser. Att man äter lite kolhydrater och mycket fett behöver inte vara en garanti för att man äter hälsosamt och att kroppen får i sig allt den behöver... ## Comment 17 Author: Trule #16: Då finns det alltså all anledning att fråga Anders-S och och La Rose vad de äter. Vilket jag alltså gör nu; Vad äter ni? ## Comment 18 Author: hemul Ha! Jag såg inte förrän nu att den här tråden är från 2009 och Anders-S följde aldrig upp sitt inlägg. Vore intressant att höra hur det har gått, Anders! ## Comment 19 Author: Medlem #11 Dessa symptom (brist) brukar man inte tala ominom lchf- miljön. Man upptäcker själv att något inte står rätt till och då börjar man söka efter vad som ligger bakom dessa problem. För mig har det gått riktigt bra genom att minska på fett och protein och öka grönsakerna. Jag skrev också om det i min tråd om viktminskning här [http://kolhydrater.ifokus.se/discussions/517147cd8e0e745bf9001493-6-manader-med-lchf](http://kolhydrater.ifokus.se/discussions/517147cd8e0e745bf9001493-6-manader-med-lchf) ## Comment 20 Author: MimLan #19 Märkligt hur jag sett bland annat dig och många andras trådar, och många prominenta bloggare utanför KIF som tagit upp ämnet.  Så nej. Jag håller inte alls med dig om att "man" inte "brukar" tala om det. Möjligen att du selektivt sorterat bort sådan info/diskussion tills du själv hade något att fundera över? ## Comment 21 Author: hemul Eller möjligen att du överskattar antalet sådana trådar där personen med problem verkligen fått respons istället för klämkäcka råd om att utesluta ännu fler livsmedel och äta ännu mindre kolhydrater och/eller ännu mera fett? ## Comment 22 Author: Trule Jag har aldrig läst trådar där man tagit upp besvär med _smärta i fötter, leder, senfästen samt rygg_ (helt uppenbarligen mår inte skelettet bra. _Käkbensförändringar. Ljumskbråck. Åldersfläckar/hudförändringar. Grått hår och skägg..._ Det jag har läst om är kramper i benen (köp magnesiumtabletter!) eller håravfall (övergångsbesvär! ) med mera. Och precis som du säger Hemul, dessa har bemötts med råd om att utesluta ännu ett livsmedel, alternativt lägga till några ovanjordgrönsaker.  Hur som helst, det är ännu mer oroande om flera trådar handlat om detta.  Vad håller jag på med? ## Comment 23 Author: [Borttaget] "....dessa har bemötts med råd om" .. tja  som alltid ger folk råd utifrån sina egna erfarenheter, hur ska det annars gå till?   Det finns väl ingen som har någon annan erfarenhet helt enkelt, eller menar du att folk sitter och ger felaktiga råd på rent jävelskap? ## Comment 24 Author: Trule #23: Nej, inte alls. Men välmenande råd är inte alltid kloka. ## Comment 25 Author: [Borttaget] Åter, hur ska det gå till då? Ställer man frågor på ett sådant här forum är råden grundade på egna tyckanden och egen erfarenhet. Det finns inte folk med expertis inom alla områden här. ## Comment 26 Author: hemul Det kan också vara så att man inte riktigt lyssnar på den som vill ha hjälp, inte tar problemen på allvar eller ens överväger att de skulle kunna bero på kosten. Och så kommer standardråden. Har man ingen kunskap om eller erfarenhet av de problem som kommer upp kanske man ska överväga att inte säga något alls. Det funkar! @Trule, skelettförändringar har jag inte heller läst om förut. Har missat denna och relaterade trådar tills nu när den grävdes upp. ## Comment 27 Author: Medlem Mimlan - Jag har följt detta forum sen 2007. Jag var även med när SSS var aktiv och svarade på frågorna där han gång på gång påstod bla. att när man äter lchf behöver man inte äta grönsaker för att - enligt honom - man får allt man behöver. Sen kom rapporterna från medlemmarna om diverse symptom. En del klurade man ut såsom magnesiumbrist men resten fick man inte svar på såsom håravfall, tandsten och sämre hy. Än fick vi inga svar på varför många får massor med tandsten med lchf. Jag är inte insatt i näringslära som många här men jag fick själv söka lösning på mina problem. Här och där pratas det mycket om lchf och vilka hälsovinster man får, super. Men man talar inte om det negativa med kosten så de nya som vill börja med lchf har ingen aning om vad som väntar dom. ## Comment 28 Author: Medlem Alltså för att ni inte missförstår. Detta forum har hjälpt många, jag är en av dom. Jätte duktiga medlemmar här och man får svar på frågor etc. men som Petronella Pip skrev att svaren är grundade på egna tyckanden och egen erfarenhet. Vad jag tycker är att de som skriver böcker om lchf eller de som har blogg som förespråkar lchf skall skriva om dessa problem fast även det inte finns forskning på varför en del får problem men inte andra. Atkins rekommenderar en multivitamin-tablett om dagen i sina böcker, det är förklaringen till att de symptom man får är pga näringsbrist. ## Comment 29 Author: Trule #28 Jag är tveksam till hur hälsosamt det är att ta vitaminer och mineraler i processad tablettform eftersom så många forskningsrapporter (någon citerades så sent som i dag på P1) visar att de snarare stjälper än hjälper. I bästa fall har de en liten effekt på kroppen, i sämsta fall kan de vara mycket skadliga. Det är också svårt att hitta rätt dosering. Den som står på burken är alldeles för hög (vilket kanske inte är så konstigt eftersom producenterna vill tjäna pengar. ## Comment 30 Author: [Borttaget] Det gäller åtminstone inte D-vitamin där doseringen väl i stort sett alltid är RDI vilket ju är på tok för lågt. ## Comment 31 Author: hemul Jag tror att det i hög grad kan gälla D-vitamin. Nåt som jag sällan (aldrig?) ser nämnt på svenska sajter är att D-vitamin, som det mesta annat, inte bara behöver vara i balans med andra ämnen utan behöver en del andra ämnen för att funka som det ska annars kan det få icke alls önskvärde effekter. Vi kan lätt konstatera att vi antagligen får i oss för lite D-vitamin häruppe, men vad vet vi om om vi får i oss tillräckligt av de ämnen som behövs vid höga doser D? Ingenting, för det mesta. Jo, jag äter också D-vitamin och en del annat, men jag tycker inte om det. Det känns lite som att spela rysk roulett. ## Comment 32 Author: Trule Det har utfärdats varningar för just D-vitamin som skadar levern vid för högt intag (det som rekommenderas på burkarna.) ## Comment 33 Author: [Borttaget] What? De rekommenderar väl för det allra mesta 400IE medan kostdoktorn m.fl.  menar att man ska ta minst 2000IE? Från kostdoktorns sida:  ### Överdosering Det är normalt svårt att få i sig farliga mängder D-vitamin. Alla kända rapporterade fall av D-vitaminförgiftning har tagit [minst 30 000 E dagligen](http://www.youtube.com/watch?v=emjCzaHtSrg) (ofta betydligt mer) under en tid. Runt tio gånger mer än vad som rekommenderas här alltså. Enligt en artikel i AJCN är [10 000 E dagligen sannolikt säkert](http://www.ajcn.org/cgi/content/full/69/5/842) med marginal (ytterligare artiklar med samma budskap: [1](http://www.ajcn.org/content/85/1/6.full.pdf) [2](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22414585)). Men undantag kan finnas varför man vid doser över 5 000 E dagligen (under längre tid) för säkerhets skull gärna bör kontrollera sitt 25-OH-D värde. ## Comment 34 Author: hemul Q.E.D. Ser ingenting där om magnesium, zink, vitamin A, vitamin K, bor och allt vad det nu är. ## Comment 35 Author: [Borttaget] öhh nu fattar jag inte hur du menar? Hur bevisar citatet att du har rätt om D-vitamin, vilket är det ENDA jag uttalat mig om!? ## Comment 36 Author: LaRose #17 Trule; Jag äter kött (utom fläsk, alltså), fisk (lax, makrill, sill, sardiner, torsk), räkor, alla möjliga ovanjordsgrönsaker, ägg och smör/kokosfett. Grädde ibland. Gör egen majonnäs och mjölksyrar vitkål och ibland broccoli/blomkål/rödbetor/haricots verts. Dricker kaffe till äggfrukosten. Lever var fjortonde dag ungefär (😃). En tugga hembakat, i regel äckligt, LCHF-bröd som ofta slutar med att den spottas ut. När jag "unnar mig" ett par frukter i veckan, mår jag bättre. Jag tar magnesium, D-vitamin, omega 3, kalk, nyponpulver, nässelpulver och ibland spirulina. Vissa med stooor kluvenhet... Jag delar åsikterna ovan från Trule och Hemul. Petronella, jag tycker inte som du, att det härinne alltid ges råd "utifrån egen erfarenhet". Det finns mycket sådana också, men det känns ändå som om det blir en hel del standardsvar, när man har funderingar som går lite utanför ramen. Som försvar. Som om man hade attackerat. Det är alltid man själv som har gjort något fel eller något för lite eller något för mycket. Metoden _kan_ det ju inte vara fel på! Men min magkänsla undrar ibland vad jag håller på med (precis som din, Trule). Jag vacklar alltmer. Kan en optimal kost verkligen ge så många icke önskvärda effekter (som ju inte kan vara övergångsbesvär efter, i mitt fall, två år)? Vi lär väl få veta med tiden. Säger igen, att jag saknar en uppföljning här av Anders-S. ## Comment 37 Author: subcalva Chris Masterjohn har skrivit flera intressanta artiklar om hur A- och D-vitamin interagerar. Det är vitaminer som i allra högsta grad är inblandade i hur kalcium och magnesium tas upp i kroppen. Man kan verkligen fundera kring varför så många som äter LCHF så ofta får problem med magnesium som är så centralt i många processer i kroppen. [Artikeln](http://www.westonaprice.org/vitamins-and-minerals/beyond-good-and-evil) ## Comment 38 Author: hemul #35 Jag syftade på att de andra ämnen som också behövs inte nämns. ## Comment 39 Author: [Borttaget] Nej inte just där eftersom artikeln handlar om D-vitamin... rätt logiskt. ## Comment 40 Author: [Borttaget] LaRose jag skrev inte att råden alltid är grundade på egen erfarenhet. Jag skrev "råden (är) grundade på egna tyckanden och egen erfarenhet."  Det är en viss skillnad, vad jag menar är att man ju inte kan förvänta sig expertutlåtanden härinne. ## Comment 41 Author: LaRose #40 Petronella, jag kom nog bara ihåg vad du hade skrivit i #23, men det spelar ingen roll.  "Egna tyckanden" kan nog också i grunden vara lånade. Jag har själv ibland lätt för att spontant tro på vad andra kommit fram till (om det verkar klokt), om det passar mina behov och om min intuition blir bekräftad. T ex har jag litat mycket på Kostdoktorn. Egna erfarenheter, såsom nu alla "mystiska" _eventuella_ följder av LCHF i min kropp, blir intressanta på ett annat vis. Teori contra praktik, typ. ## Comment 42 Author: hemul #39 Du har nog missat poängen. För att D-vitamin ska funka som det ska måste man också ha tillräckliga nivåer av bl.a. de ämnen jag rabblade upp (om jag kom ihåg dem rätt). Vet du om du har det? Jag gör det definitivt inte. ## Comment 43 Author: [Borttaget] Kan du lämna trovärdiga källor på det?  Borde isf inte  Andreas känna till som gjort en så grundlig utredning omkring det? DU vet detta som inte någon svensk forskare känner till, hur vet DU att det är mer trovärdigt? Det är ju ändå här i norden som vi har brist så man kan tycka att det är våra forskare som skulle ha bäst koll? ## Comment 44 Author: [Borttaget] På frågan om man bör ta t.ex. Vitamin K svarar doc: Det diskuteras i alternativa kretsar, inte sällan på sidor som säljer K-vitamintillskott. Jag tycker det låter högst tveksamt. K-vitamin finns det gott om i gröna grönsaker. Att äta sådant bör räcka fint för de allra flesta. ## Comment 45 Author: nyborjare08 Men alltså... är allt detta verkligen unikt för just LCHF-kosten? LCHF är ju "bara" ett sätt att äta, med miljoner olika varianter. Liksom alla andra sätt att äta: fettsnålt, kolhydratrikt, GI, skräpmat, måltidsersättningar, med mera, också dessa med miljontals varianter. Det är väl alltid viktigt att ha rätt balans av näringsämnen i kosten, oavsett? Jag förstår faktiskt inte riktigt "problemet"? ## Comment 46 Author: Anders-S Re: #5, 13, 17, 18, 36 Försöker leva anti-inflammatoriskt! I första hand äter jag nötkött, kyckling med ben, lever och hjärta, sill varje morgon, vildfångad fisk från friska hav, ägg, gräddyoghurt, vispgrädde 40%, smör, kokosflingor, nötter, mandel, kakaopulver, curry, kryddgrönt, vitkål, rödkål, purjo, tomater, rädisor, rödbetor, saltgurka, isbergssallad, morot, spenat, haricot vers, apelsiner, bär, kranvatten med ekologisk citron, kaffe. Undviker oftast köpa svinkött. Undviker charkprodukter. Ingen omega-6-haltig vegetabilisk matolja. Ingen mjölk. Inget socker/sötningsmedel eller spannmål, ingen stärkelse, inga frön, inga E-n, ej GMO. Tar inga tillskott eller mediciner. Äter förhållandevis mycket protein och mer än 5000 kcal/dag. Tränar på gym och dansar så ofta jag hinner. Fastar från lunch innan jag dansar. Solar vid havet varje dag runt kl 13 under sommarhalvåret när vädret är bra. Exponerad för mögel och fästingar under lång tid. Har fortfarande inte lyckats bemästra problem med skyhögt kortisol och kalk- och bindvävsrelaterade symtom. Urkalkning finns omnämnt som effekt av ketogen kost. När jag får tid och hittar rätt ställe för att göra provet tänker jag göra en utförlig mineralanalys. ## Comment 47 Author: LaRose \# Tack, Anders! ## Comment 48 Author: Trule **Anders**, du verkar leva mycket, mycket hälsosamt. Livet är orättvist...varför ska just du drabbas? Det låter som det skulle kunna röra sig om brist på kalk (har du testat att återinföra mjölk och mejeriprodukter?) Eller möjligen möglet och fästingarna. Vad säger din läkare? Tack hur som helst för ett utförligt svar. Tycker det är bra om du gör en utförlig mineralanalys. **La Rose**; kanske ska du addera med mer frukt eftersom du verkar må bättre då? Men jag vill inte ge några råd utan att ha den minsta aning om grunden till dina besvär. Har du sökt läkare och tagit prover? Isf vad säger hon/han om din kost. Någon ensidig kosthållning verkar åtminstone ingen av er kunna klandras för. ## Comment 49 Author: Trule **Petronella Pip:** Har Kostdoktorn utrett vårt behov av D-vitamin eller vad processade D-vitamintabletter ger för effekter? (vilket var vad mitt inlägg handlade om.) Jag har googlat runt och inte hittat någon av hans utredningar öht; kan du skicka en länk? Ja, K-vitamin finns i grönsaker, men hur många vet hur mycket grönsaker de måste äta för att hitta rätt balans? Med största säkerhet inte de som kör fakir eller försöker nolla kolhydraterna så mkt som det går. Eller de som tror på expertrådet att grönsaker mest tjänar som garnityr... **Medlem, la Rose, Subcalva, Hemul:** Jag håller med. Varför får så många magnesiumbrist på denna "fullvärdiga" kost? Varför viftas uppseendeväckande följdeffekter bort, som håravfall, hudutslag, problem med tandkött med mera. Det tyder ju på att det finns en näringsbrist, knappast något annat. **MEN** det som gör mig mest orolig är lchf-experternas slarviga uttalanden som inte har stöd i någon seriös forskning. Om stenålderskost (som det optimala, vad vet vi om det?), att frukten då inte var söt (vilket Goliath motbevisat), att motion inte gör någon nytta för viktminskning (SSS), att vi lätt och ledigt kan ( till och med rekommenderas) plocka bort grönsaker, rotfrukter, frukt och mejeriprodukter (-om viktnedgången inte visar sig.) Vad blir kvar? Vad händer _långsiktigt_ om man följer dessa råd. Det är det faktiskt ingen som vet, inte ens de författare som ger dem. ## Comment 50 Author: [Borttaget] Om du läser på kostdoktorns sida finns massor med information om D-vitamin. Med länkar till forskning etc.  Han sa ju att han var skeptisk till att det behövs K-vitamin alls... men att om man är orolig kan äta grönt. Men jag föreslår att du frågar honom själv om vad han har för belägg om du är så orolig. ## Comment 51 Author: evion Jag undrar om dessa alla problem som man tror "uppkommer" med LCHF verkligen gör det? Tex magnesiumbrist? Eller är det så att man helt enkelt blivit mer medveten om vad kosten gör med kroppen och vilka brister som ev kan orsaka problem. Lätt att skylla alla nya "problem" på den nya kosten, men kanske uppkom de redan innan men bröt inte ut förrän nu, eller så kan de faktiskt bero på helt andra saker, tex stress, genetik och omgivning. Jag kan faktiskt inte minnas att jag skyllde alla mina problem på kosten när jag åt "normalt" men nu på LCHF beror varenda åkomma på något man äter eller inte äter. Kan väl ligga mycket i det men ibland undrar jag om man inte överanalyserar eller förenklar väldigt mycket bara för att man helt plötsligt blivit medveten om hur kosten kan påverka hälsan. ## Comment 52 Author: Trule Petronella Pip; Ja du, vi får väl se om Mikael tittar in här. Då kan han ju klargöra vad han tycker om den moderna varianten av Puck - och samtidigt ta emot mitt tack. 🙂 ## Comment 53 Author: subcalva Jag hade i princip aldrig kramp innan jag körde LCHF så det kom verkligen som en överraskning för mig. Jag tror det hänger ihop med att man tappar så mycket vatten ur kroppen dvs natriumet blir lägre än optimalt. Nåt annat som ofta händer när man äter LCHF är att man blir aldrig ifrågasatt när man rapporterar bra saker som hälsoförbättringar eller viktnedgång. Då ingår man i det magiska n=1. Däremot är många snabba på att ifrågasätta om man verkligen vet vad man pratar om när man rapporterar dåliga saker som att man vaknar med rusande hjärta på natten eller att man plötsligt fått iskalla händer och fötter som aldrig vill bli varma. Då är plötsligt n inte alls =1. Märkligt. ## Comment 54 Author: Trule Aj då, mitt inlägg om gräddsmältost hamnade visst här - men eftersom det ändå var till PP så kanske det inte gör så mkt. PP: Jag kallar inte länkar på en hemsida för "en egen utredning"... Och varför ska jag fråga Kostdoktorn? Om du läser om sutet av mitt inlägg så förstår du mina skäl att inte göra det. #51. Kan mycket troligt vara en förklaring till en del problem, men många är så vanligt återkommande att de sannolikt har med omläggningen av kosten att göra. #52. Sant. När det gäller bra saker så ifrågasätts inte kopplingen mellan LCHF och förbättringarna. Hm, jag har också fått kalla händer och fötter som aldrig vill bli varma. Har faktiskt inte reflekterat över att det kan ha med kosten att göra, har bara liksom noterat det och tyckt det varit underligt. ## Comment 55 Author: [Borttaget] Men nu blir jag trött på alla anklagelser, man blir ju less på att försöka hjälpa och förklara, läs på själva då. Jag ska inte försöka i fortsättningen. Varför ska somliga ha allt serverat, allt finns i de olika trådarna redan, leta själva. Nu är tydligen alla belackare på krigsstigen och ska hacka och vända och vrida på allt vad man säger. Jag skiter i det då. Hjälp er själva.  Ge fasen i att äta LCHF om ni inte tror på det! Och vill ni äta får ni forska själva! ## Comment 56 Author: Trule #55. Det är just det som var problemet; Att det är lite si och så med "vetenskapligheten" och trovärdigheten i både de böcker som skrivits och i trådarna här. (Ibland undrar jag om du verkligen läser inläggen innan du svarar på dem, det var ju detta som det mesta av vad som skrivits i tråden handlat om.) ## Comment 57 Author: nyborjare08 #56 Ja och? Detta är ett öppet forum. Alla hjälper och råder varandra utifrån de erfarenheter och kunskaper de har. En del har mycket djup kunskap, en del har ytligare. Man får lära sig att läsa kritiskt och sålla. Om du vill ha ett expertforum där bara experter får yttra sig och diskutera ur ett vetenskapligt perspektiv - varsågod, starta gärna ett. Vad gäller "vetenskaplighet" så är ju t ex kostdoktorn alldeles utmärkt. Han är skicklig och kunnig och bra på att lista referenser om man vill läsa vidare själv. Han forskar inte själv men har god koll på den aktuella forskningen och är också bra på att sammanfatta och förklara den. Vad gäller böckerna så är det samma där. Allt kan inte komma färdigserverat, man måste tänka själv, och sålla. ## Comment 58 Author: [Borttaget] \# 56 Jag läser och den senaste tiden har t,ex. du varit otroligt arrogant och bitchig och detta blev väl droppen. Som nybörjare skriver det är ett öppet forum och vi svarar utifrån det vi har förstått kan gälla för en själv och ofta för andra. Experter är vi inte. Som man ropar i skogen får man svar. Tycker man inte att svaren duger så får man söka vidare. Inte hugga mot dem som försöker hjälpa till. ## Comment 59 Author: Trule #57: Den här tråden startade med TS mycket allvarliga problem och fortsatte med hur dessa bemöttes. Ingen har ifrågasatt att detta är ett öppet forum där man ger råd och dåd, men många med mig menar  att i vissa fall kan det vara hälsovådligt att vifta undan så djupgående konsekvenser på hälsan med "amatörråd" som dessvärre ofta strandar i övergångsbesvär och vitamintillskott. #Pip: Jag uppfattar dig också som osedvanligt bitchig och ständigt på krigsstigen. Den minsta kritik mot lchf-doktrinen far du ut mot, och du läser in all kritik mot lchf som något du måste ta strid mot. Vi har helt enkelt en kommunikationskollaps, du och jag. Du är på den ena sidan av den yttersta linjen av lchf, lchf-ortodox (som jag ser det), medan jag är på den andra, den mycket tvivlande. Jag litar inte heller lchf-gurus som Eenfeldt, SSS och Dahlberg med flera Så må det vara så. Det finns ingen anledning att bli oförskämd och förbannad. ## Comment 60 Author: [Borttaget] Jag väljer att inte trappa upp så du får stå oemotsagd här. ## Comment 61 Author: LaRose #48, Trule: Jag ska lägga till mer frukt och även bär och återinföra lite mandel. I övrigt glömde jag flera saker i min uppräkning, som Anders-S har med. Vi äter väldigt lika.  #58 m m, Petronella: Vi uppfattar verkligen Trule diametralt motsatt! Jag tycker hon hör till dem som är öppna och ifrågasätter på ett helt relevant sätt.  När jag tar någonting på riktigt allvar, så vill jag kunna kritiskt granska detta, för att förstå och lära mig hur saker och ting hänger ihop och komma vidare. Våga se. Det upplever jag att Trule m fl i den här tråden också gör. Eftersom ingen, inte heller "expertisen" med säkerhet _vet_ nånting, så får man vara ödmjuk och undersökande och framför allt ärlig inför sig själv, om t ex sina egna eventuella reaktioner på kosten.  Jag tror inte att någon av oss som skriver här gör det för att föra någon kamp mot LCHF - eller dig. Vi vill kunna dela med oss och dryfta sånt som angår oss och som vi funderar över. Inte nödvändigtvis få säkra svar. ## Comment 62 Author: nyborjare08 #59 Inte jag heller ifrågasätter allvarligheten i TS problem, och jag läser med intresse om de tankar och idéer som lyfts omkring sådant. Men min poäng kvarstår - detta ÄR ett öppet forum och det kommer vi aldrig ifrån. Alla har ett eget ansvar att läsa, ta till sig, sålla, ifrågasätta, osv. Liksom ansvar för den egna hälsan och hur man hanterar den. Det ges t ex ofta råd om att uppsöka läkare här om man upplever stora och kvarstående problem. Visst, du med flera är skeptiska till vissa personers kunskaper och deras "vetenskaplighet" - det är ju bara bra. Ifrågasättanden behövs. Då har du kanske annan, mer korrekt information att tipsa om i dessa fall? Det ger mer än att "såga" alla här med generella uttalanden som: "Det är just det som var problemet; Att det är lite si och så med "vetenskapligheten" och trovärdigheten i både de böcker som skrivits och i trådarna här." Argumentera sakligt och bemöt felaktigheterna där/när de uppstår istället för svepande och generellt. ## Comment 63 Author: Trule **La Rose**: Det kanske funkar, hoppas det, med mera frukt. Men jag tycker fortfarande att det är en bra idé att du vänder dig till en läkare och tar prover på dina värden eftersom dina problem låter allvarliga. Tack för ditt stöd. **Nybörjare**: Mitt svar om trovärdighet och "vetenskaplighet" var ett svar på att P. Pip tyckte att vi skulle leta svar på våra frågor i trådarna, eftersom allting står där. ## Comment 64 Author: [Borttaget] Det finns massor med hänvisningar till vetenskapliga studier i oändligt många trådar ja. Men så klart att det kan finnas nya frågor. Även om det mesta nog avhandlats. Men som sagt, ofta vill man att andra ska leta fram grejerna. För vad frågar man för annars? Om man inte accepterar folks egna erfarenheter? ## Comment 65 Author: nyborjare08 #63 Eh... ok... det verkar som om vi pratar förbi varandra här. Eller nåt. 🙂 Jag tror i alla fall att jag inte når fram med min poäng. Så jag ger mig. ## Comment 66 Author: LaRose \# 63 Glömde säga att alla mina prover är bra. Jag har inte nämnt för min läkare, att jag äter LCHF. Kan inte tänka mig att hon har någon kunskap om huruvida detta kan ge mina symtom eller ej. Men eftersom dessa alltid blir lindrigare när jag lägger till mer "bra" kolhydrater, så tycker jag att jag måste ta ansvar och göra detta. \# 64 Jag har inte frågat om någonting, inte heller tyckt att "andra ska leta fram grejerna", men det har du nog lagt märke till? Håller med dig om, att man måste vara medveten om vem och var man frågar. ## Comment 67 Author: [Borttaget] LaRose Jag riktade mig inte mot dig. Läs Trules inlägg till nybörjare strax ovan mitt. ## Comment 68 Author: Trule **La Rose**: Hoppas det funkar, håller tummarna för dig. **Nybörjare**; Jag gör som du - I rest my case. Vi pratar uppenbarligen förbi varandra. ## Comment 69 Author: Medlem #29 Jag skrev inte att man skall ta vitaminer och mineraler i processad tablettform. Jag skrev om vad som står i Atkins böcker och att det förklarar att när man kör en kost med mindre än 20 gram kolisar så får man vissa problem. ## Comment 70 Author: Trule #69: Det var detta jag svarade på. Jag menade att Atkins (och koster som kräver vitamintabletter) kanske inte är att rekommendera. Nej, jag har aldrig trott att **du** rekommenderat detta. ## Comment 71 Author: Ove-D #46 Anders-S: Har du gjort någon analys än? Det har ju gått snart ett halvår... Vad visades på den isf? Till hundar som äter mycket kött ges ofta benmjöl för att öka kalciumhalten. Är det något som kan göras med oss människor med eller är det bättre med chlorella eller spirulina?