# Ketogen kost Author: Anders-S Ketogen kost anses ha **minskad längdtillväxt** hos barn som biverkan. Det grundar sig på erfarenheter av ketogen kost för barn med epilepsi.  Jag har dock inte hittat någon förklaring varför. Dock dök det upp en ledtråd när jag läste om soja på en sida från Weston A. Price. Troligen har soja ingått i ketogena och glutenfria kostalternativ. Soja minskar näringsupptaget vilket kan vara en bidragande orsak: _Höga nivåer av fytinsyra i soja minska assimilering av kalcium, magnesium, koppar, järn och zink och har orsakat tillväxtproblem för barn._ http://www.westonaprice.org/soy-alert http://www.westonaprice.org/soy-alert/studies-showing-adverse-effects-of-soy http://www.westonaprice.org/soy-alert/studies-showing-adverse-effects-of-isoflavones Mer om Weston A. Price Foundation: http://www.westonaprice.org/ Interaktionen mellan olika ämnen i vår kost är vanligtvis dåligt klarlagd men ett spännande område. Dock finns det mycket kunskap i urgamla traditioner som ofta har tappats bort när man övergick till att äta industriprodukter istället för mat. ## Comment 1 Author: Lurtz Stämmer nog rätt bra att det inte är den ketogena kosten i sig utan vad den består av som kan hämma tillväxt, många gamla naturfolk som levde i ketos i princip hela livet var generellt längre än vad vi är idag. ## Comment 2 Author: Trule Anders-S: Håller fullkomligt med dig. Interaktionen mellan olika näringsämnen är kanske inte dåligt klarlagd (tja, allt är ju relativt) eftersom det finns en hel del kunskap om hur de samverkar och det pågår en del forskning (vet jag eftersom jag har vänner som forskar i områdets gränstrakter) men det pratas alldeles för lite om det man (även "nutrition-experter" predikar om kost, vikt och hälsa. Ja, gammal kunskap hur man skulle äta för att hela kroppen ska må bra och växa till har troligtvis gått förlorad. En sorts bondepraktika för mat och hälsa. #1: Har du belägg för det? Med nuvarande skräpkost blir vi bara längre och längre. Vilket förmodligen beror på en massa orsaker, bland annat den höga andelen protein i kombination med kalcium. Gissningsvis. Det är bara en teori jag har hört eller läst, minns inte av vem eller var. ## Comment 3 Author: patriknn1 Tjaa.. Jag ställer mig oxå frågande till att gamla naturfolk ofta ska ha varit längre än vad vi, i vårt västerländska samhälle, är i dag. Jag har absolut uppfattat vår storlek och vår längd som en direkt följd av att vi äter mer och mer, samt att vissa faktorer som tex mjölkdrickande i större mängd, gör oss norderoupeer ändå längre. Min känsla är snarast att ketogen kost ger normalviktiga barn och barn av normalmängd... Vilket ju närmast börjar bli ovanligt hos oss. ## Comment 4 Author: patriknn1 Jag menar naturligtvis att naturlig ketogen kost ger vad som borde ses som normal längd och vikt. Titta bara på vår egen nordiska ursprungsbefolkning, och vad Linné såg redan för ett par hundra år sedan.. Soja är skräpmat och ges det till människor med behov av ketogen kost så är det ju bedrövligt. ## Comment 5 Author: Trule #4: Det finns en livlig diskussion om stenålderskost och ursprungsfolk i den här länken på forumet om vetenskap och folkbildning. Och intressant: http://forum.vof.se/viewtopic.php?f=10&t=17605 ## Comment 6 Author: Inkanyezi Visst är väl massajer rätt så resliga? De få som jag har träffat har i alla fall varit mycket längre än jag. ## Comment 7 Author: patriknn1 #5. Ska kolla det! #6. Precis! Och ett av de få naturfolken som lever till stor del på mjölk.. :) ## Comment 8 Author: kitabu #7 Jag tror inte du kan hitta en enda maasai över 2 år som lever av mjölk idag. #6 Men visst är de långa, åtminstone männen. När vi bodde i Tanzania 1980-85 åt moranerna - krigarna - inte ens kött från vilt om det inte var eland, som liknar en ko. Numera äter de flesta maasaier precis som andra. med de bästa hälsningar Helena Hesselmark ## Comment 9 Author: patriknn1 #8 Kan ju vara så att jag är fullkomligt felinformerad, men består inte masaiernas traditionella föda av mycket mjölk och blod? ## Comment 10 Author: kitabu Tja, kanske för 100 år sedan eller mer. Men de åt också honung och en del växter. Däremot var det emot deras religion att gräva i jorden. Naturligtvis åt de också getkött men inte så mycket nötkött eftersom korna var deras förmögenhet. Det är inte så lätt att leva på mjölk och blod om man bor i en storstad som många gör i Kenya. På Zanzibar finns det många turistmaasaier och de äter det som finns där, fast förmodligen inte fisk. Turistmaasaier går traditionellt klädda och låter sig fotograferas mot betalning. De säljer också smycken som tillverkas av pärlor av deras hustrur. Helena Hesselmark ## Comment 11 Author: patriknn1 Såklart är det så att deras mat moderniserats, som i princip alla befolkningar världen runt, men jag tror ändå att våra olika kroppstyper och längder på olika platser i världen till stor del beror på den typ av föda vi ätit under många hundra, ibland tusentals år. Det märks ju tydligt att ursprungsbefolkningar blir större, fetare, och dessutom drar på sig alla våra välfärdssjukdomar, som ofta varit helt okända i dessa befolkningar för bara någon/några generationer sedan. Och att vi i västvärlden bara blir större, längre, fetare, redan från spädbarnsåldern är ju knappast sensationella nyheter. Så min hypotes att en Naturlig ketogen kost get normalviktiga, normallånga barn och vuxna står jag fast vid. ## Comment 12 Author: Trule #11: Vi vet mycket lite om stenåldersmänniskans bristsjukdomar eller medellivslängd. Det är också rimligt att anta att hon var allätare, att hon åt vad som fanns på plats och som hon kom över; stärkelserika rötter, söta frukter m.m. inkluderade - d.v.s. näringsämnen med kolhydrater. I samlar- och jägarsamhällena lär det inte vara troligt att man drack mjölk och åt mejerier - så varför ska dessa livsmedel tolkas som mer ursprungliga och "riktiga" för människan än kolhydrater? Inuiterna är inte så långa och ståtliga direkt och det kan nog finnas ett samband mellan mjölk och längd. Å andra sidan dricker inte asiater mjölk heller (eller äter särskilt mycket mejerier) och deras medellängd har ökat explosionsartat under kort tid. Nordkoreanerna undantaget vars medellivslängd är en decimeter kortare än sydkoreanerna numera, tragiskt nog. Detta talar mer för hypotesen att tillgången på mat är den viktigaste faktorn för tillväxt - inte särskilda livsmedel. Varför skulle ketogen kost ge människan hennes "rätta" längd och vikt? ## Comment 13 Author: Trule Det ska självklart stå nordkoreanernas medellängd och inte medellivslängd. :) #11: Vad folk ätit och vilka konsekvenser det fått för deras hälsa under olika tidsepoker är säkerligen en mycket komplex historia, så komplex att alla forskare lär vara oeniga om det ena eller andra...Troligtvis finns det inte heller något "ursprungsfolk", varken massaier eller något annat, som kan visa oss alla vägen till vad som är den optimala kosten. Ur ett evolutionsperspektiv borde vi människor också svara olika på olika koster beroende på var i världen vi bor och har vårt ursprung. Sambandet mellan ketogen kost och minskad längdtillväxt måste vara svår att göra eftersom det finns så få populationer som äter ketogen kost och som man kan studera över tid. Nordpols-folk som inte fått tag i frukt och grönt, som inuiterna, har ju varit korta - men det kan bero på andra orsaker och det var väl numera längesen. Har du en länk till denna studie? ## Comment 14 Author: Lumina - 留美奈 Jag tror inte heller att den ketogena kosten i sig gjort barnen mindre, utan det är något de äter som hämmar deras tillväxt. Så länge kroppen får den näring den behöver verkar det naturligt att den också skulle växa. [#12](http://kolhydrater.ifokus.se/discussions/51e469aece12c4763d0011d6-ketogen-kost#12 "Direkt länk till kommentar") I Kina har man sedan flera år tillbaka gett barnen mjölk, både i skolan och i hemmen.  Den serveras som en 'Festis' med sugrör. _(Jag jobbade tillfälligt med att tillverka sugrören 😉)_ Sen om det har gjorts tillräckligt länge för att förklara den plötsliga längdökningen skall vara osagt. När det gäller mjölk och Kina pratar jag om ca 15 år eller något mindre. Men jag misstänker att det kan ha minskat en del sedan [melaminskandalen år 2008](http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Chinese_milk_scandal). Läste någonstans så sent som i våras att mjölkpulver börjar ta slut på de europeiska butikshyllorna då kineser köper och skickar till Kina. Vad gäller mjölkindustrin i Europa _(främst Nestle och Danone)_ så är Kina en av de viktigaste marknaderna idag. ## Comment 15 Author: patriknn1 #12. #13. Jag har aldrig sagt att mjölk är mer naturligt än kolhydrater. Det jag skrev var att masaierna var En Av De Få ursprungsbefolkningar där mjölk varit en stor del av födan. MAO- jag tror inte att mjölk normalt sett ingått som stapelvara i kosten någon längre tidsperiod mer än på några få platser i världen. Och även på dessa platser så ät det ju ur ett evolutionärt perspektiv relativt kort tid. Självklart har kolhydrater ingått i födan hos alla befolkningar, mer eller mindre mycket, mehon våra tempererade klimat, världen över, och självklart i alla arktiska klimat, så torde med all rimlighet kosten ha varit ketogen under långa perioder av året. I varmare klimat så kan födan mycket väl ha varit ketogen under korta perioder, varvat med perioder med god tillgång på bär, frukt, rötter, osv. Vi kan ju trots allt göra mer eller mindre rimliga antaganden om hur folk i olika delar av världen under historiens gång. Dessutom så vet vi ju iakttagelser från antropologer, biologer, mm. Jag håller definitivt med om att flera faktorer spelar in. Och några absoluta sanningar finns inte. Men det hindrar inte från att ha hypoteser, dra slutsatser, och göra antaganden, utifrån de fakta som finns, och det man kan observera här och nu. Jag tror inte att en idealisk kost för gemene man behöver vara ständigt ketogen, men för att efterlikna de förhållanden vi är skapta för så borde den troligen vara det under perioder, likaväl som att tex genom att fasta någon halv eller hel dag ibland, borde efterlikna det faktum att tillgången på föda överhuvudtaget, naturligtvis har varierat för människan under hela hennes historia, ända in i modern tid.