Nyttiga fetter
Hej! Jag har argumenterat med en tjej men hon vägrar att ge min något som helst argument till vad hon tror på och säger åt mig att vända mig till experterna här för att få något vettigt svar..
Tråden till argumentationen:
Hon påstår att man inte kan gå upp av nyttigt fett och jag anser att man kan gå upp av det ifall man får i sig fel mängder.. Jag vet att man kissar och bajsar ut nyttigt fett som är i ett överskott IFALL man inte äter saker som får kroppen att binda fettet så som socker, salt och omättade fetter m.m.. Och den finns nästan inget som är helt rent nyttigt fett utan några som helst tillsatser eller innehåll och ingen som lever en hel dag utan attt äta något annat..
Diskutionen började om mat till möss vilket är allätare precis som vi människor men verkar mer ha gått över till människokroppen..
Hon verkar extremt okunnig inom ämnet så jag hoppas ni kan styrka eller fälla hennes teori med något argument eller förklaring.. Skriv era tankar och argument om ifall det är omöjligt att gå upp av nyttigt fett =)
Äter man mer fett än man behöver så tar kroppen av dietfettet och lämnar överskottet kvar i fettväven, så långt är allt väldigt enkelt!
Dock är det rätt svårt att lagra fett utan insulin.. men det går!
"Insulin har även effekter på kroppens metabolism av fettsyror genom att öka aktiviteten av enzymet lipoproteinlipas i skelettmuskulatur, vilket leder till att triglycerider tas upp från blodet."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Insulin
Och utan insulin så är det hormonet ASP som är ansvarig för fettlagringen!
"ASP production is stimulated only by chylomicrons, which are relatively short-lived, allowing a limited amount of dietary fat to be stored, while the rest is made available as energy. In principle, you could get fat by eating enough fat, but in practice it would probably be very difficult. You would have to force yourself to eat even though you felt extremely full, and continue to do so over a long time period. Not impossible, but definitely an uphill battle against a whole host of hormonal and nervous control systems, very much the analog of trying to lose weight on a low-fat/high-carbohydrate diet."
http://sparkofreason.blogspot.com/2008/06/swift-kick-in-asp.html
Tilläggas kan att det är rätt svårt att överäta fett utan socker, pröva att äta smör med sked, du lär sluta långt innan magen är full ivarjefall!
Man blir illamående och får fettdiareer om man tvingar sig, vilket vanliga normala mänskor undviker, iallafall så lär man sig till nästa måltid!!
Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.
Tja, nu är det ju MÖSS det gäller och jag tror inte dom funkar likadant som människor… 
Ta allt som skrivs på Internet med en nypa salt. Du vet inte vem som sitter bakom det andra tangentbordet och du vet inte vilken kunskap eller utbildning de har. Tänk efter själv!
#1 Okay tack! Det var väldigt bra upplagt! Du vet inte hur står inverkan insulinet har på metabolismen? Jag vet att jag byter ämne lite men blev lite nyfiken jag har aldrig hört att sockernivån har med förbränningen att göra innan..
När jag var liten kunde jag sitta och trycka i mig 2-3 paket med smör på raken så det är nog väldigt inviduellt hur mycket sånt man kan äta utan illmående.. Vilel alltid ha mer men ingen lät mig det eftersom det inte var nyttigt att sitta och trycka i sig sånt.. Fast jag föråt mig på smör och blir illamående av att se det nu istället..
#2 Tja det började med möss men det gick över till människor.. Hon klarade inte argumentera för sig själv mest.. Jag tror ändå möss har ett liknande men snabbare system i sina kroppar men är inte säker..
#3 Fast möss äter väl vegetabilier mest och inte kött, eller? Vad jag menar är, jag trodde tråden du länkade till handlade om hur möss reagerar på fett - inte människor?
Ta allt som skrivs på Internet med en nypa salt. Du vet inte vem som sitter bakom det andra tangentbordet och du vet inte vilken kunskap eller utbildning de har. Tänk efter själv!
Jo en av dom som håller i musforumet raderade allt vi skrivit.. Det började med möss sen gick det över till människor när en började diskutera att man inte kan gå upp av nyttiga fetter och då gick det över till människor.. Men allt hon kunde säga just att det är omjöligt att gå upp hur mycket nyttiga fetter man än äter och att jag skulle vända mig hit.. Troligtvis så visste hon inte alls vad hon pratade om och därför kunde hon inte argumentera för det..
Möss är ju allätare och äter mycket kött och proteiner i det vilda men tamössen får nog mest vegetabiliska menyer men precis som råttor så mår dom inte bra av att ha 100% vegetabilisk mat. Sen ska man ju inte ge dom friterad kyckling och sådant utan jag brukar bara se till att dom får ägg tillräckligt ofta..
Knappast tre stycken 250grams va, du menar sådana där tiogrammare?
Klarar du 750 gram smör är du unik!!
Insulinets främsta uppgift är att ta upp näring ur blodet kan man säga, reagerar mest på kolhydrater men även på protein och som sagt genom att stimulera lipoproteiner att ta upp fett!
Glukagon är det hormon som stimulerar fettförbränning och detta sänks av insulin, dvs det hindrar Lipolysen som gör att fett kan komma ut från fettcellerna.
En av huvuduppgifterna för insulin är att hålla blodsockret på rimlig nivå, höga blodsockernivåer är giftiga för kroppen!
Till skillnad från möss verkar som om vi inte är anpassade för ständig tillgång till kolhydrater, då vi har ett hormon för att sänka detta medans det finns 5 för att höja det!
Man säger att det finns 4 macronäringämnen som kroppen kan tillgodogöra sig som bränsle och byygstenar, Kolhydrater, Protein, fett och alkohol.
Byggstenarna är fett och protein och föralldel även vatten, kolhydrater och alkohol är bara energi.
Eftersom kolhydrater och alkohol bara är enrgi och giftigt i för höga doser så förbränns detta först, om energibrist skulle uppstå så används fett och sen protein.
Man tvistar om detta men vi hävdar att fett är kroppens främsta bränsle!
Möss är allätare men specialiserde på fröer och dom har även ensymer som bryter ner de gifter som finns i de flesta fröskal som är ett skydd för fröt mot att bli uppätna, vi saknar dessa ensymer!
Och här får du lite extraläsning;
"Den frigjorda glukosen hamnar i blodet och är i princip tillgänglig för varje process i kroppen som kan använda den. Det kan innebära råmaterial för Krebs-cykeln i cellernas "kraftverk" (mitokondrier), alternativt bilda fett igen någonstans. Ju mer kolhydrater som kommer in via maten desto mer potentiella fettbildare har vi. Undantagslöst.
Så länge vi är rimligt "friska" pågår alla metabola händelser samtidigt och i alla de riktningar som kan förekomma. Men allt sker inte samtidigt, i samma grad och på samma plats. Hur vi lever, äter och verkar påverkar en del processer att dominera, räknat på kroppen som helhet.
Beroende på hur maten är sammansatt kommer kroppens användning av insulin att variera. Insulin undertrycker produktionen av det fettutnyttjande hormonet glukagon. De som har ett överaktivt insulinsystem (typiskt för glukosintoleranta och sockersjuka) får svängande blodsocker, sug efter mat, överkonsumtion och insulinstyrd fettinlagring."
http://blogg.passagen.se/matfrisk/entry/mer_%C3%A4n_du_f%C3%B6rut_visste
Ljuva dröm att som en svensk se ut, att få lära sig att veta hut.
Nu tycker jag att det är en jäkla massa skitsnack om mig av dig, Drawich.
Jag sa att man blir inte fet av bra fetter, man blir fet av kolhydrater, (socker, visst det är en kolhydrat men en stor bov därför skrev jag den för att poängtera) samt dåliga fetter.
Äter du bra fetter och proteiner blir du inte fet. Orsaken till varför jag inte argumenterade om det på musifokus är att diskussionen INTE hörde dit. Istället hänvisade jag dig hit där det finns gott om människor som gärna diskuterar med dig.
Att skriva att jag inte vet vad jag talar om, eller inte har argument p.g.a att jag respekterar musifokus och inte anser att en debatt om vad som gör människor feta, hör dit, är ganska barnsligt av dig.
Drawish - Jag får nog ge din "motståndare", Tarmsaft rätt i detta fallet.
Man blir fet av kraftig insulinutsöndring (störd metabol hormonbalans) och den största frisättaren av insulin är kolhydrater!
Fett kan lagras in av hormonet ASP men så länge inte insulinet är högt så har jag inte funnit nån mekanism som spärrar fettet i fettcellerna (insulin spärrar fettet i fettcellerna genom flera mekanismer)…och då är det väldigt osannolikt att man blir fet.
Om man överäter fett så man stimulerar ASP hela tiden kan man troligen gå upp lite…men mättnadssignalerna/hormonerna när man äter fett är betydligt starkare än den mättnadssignal man får från insulin (vid kolhydratätande), speciellt då fettet inte spärrats i fettcellerna utan står på kö för att bli förbrända, och därför är överätande extremt svårt så länge man utesluter kolhydrater.
Så med andra ord blir man fet av för mycket kolhydrater medans sannolikheten att bli det av fett är extremt liten.
#6 Det matfrisk skriver att insulin undertrycker glukagon är nog lite felaktigt…egentligen är det nog förhöjt blodsocker som som sänker glukagonet…annars vore den hormonfrisättning som protein ger, omöjlig.
#7 Och det är ju sant, man blir fet av kolhydraterna inte av fettet. 
Ta allt som skrivs på Internet med en nypa salt. Du vet inte vem som sitter bakom det andra tangentbordet och du vet inte vilken kunskap eller utbildning de har. Tänk efter själv!
#6 Okay tack för extra förklaringen om hur möss fungerar =)
#7 Jag har inte skrivit att du sagt att man inte blir fet av kolhydrater tvärtom skrev jag med att man blir det på musforumet eller att du inte vet något jag skrev att det itne verkade som du visste vad du pratade om eftersom du inte kunde skriva något som stödje det och bara snackade bort dig så fort jag frågade om saker.. Jag tror itne det hade med att vi var på musforumet att göra eftersom jag frågade om möss och försökte få dig att säga mer om det och förklara vad du menade med att man itne blir fet av bra fetter och att jag itne trodde på att man kunde proppa i mössen hur mycket fett som helst utan att dom går upp även om detta är bra fett..
Bara du äter ett ägg får du i dig kolhydrater, det du verkar syfta på är en ketosdiet, ja jag är inläst i ämnet.. Jag vet vad det handlar om och jag vet även vad det innebär att vara i en ketosdiet jag har använt mig av det.. MEN i nästan alla maträtter, råvaror osv finns det flera saker du kan inte äta rent nyttigt fett utan tillsatser så tekniskt sätt så tror inte jag att man kan äta hur mycket sånt man vill utan att gå upp.
Det var du som itne ville ge några argument till din åsikt och sa åt mig att gå hit och fråga ifall nån här kunde förklara vad du pratade om och isåfall hur det kunde fungera..
#8 - #9 Ifall kroppen satt in sig på svält sägs det att den sparar allt fett den kan för att spara reserver till en hårdare period, gäller alltså det här itne nyttigt fett? Att kroppen sätter sig i svält har vi kvar ifrån den tiden då vi jagade själv och hade svårt för att få mat regelbundet..
#10 Har du förstört din metabolism genom för mycket svält så kan du allt lägga på dig av fettkost också, men det är nog inte så vanligt att det går så illa utan problemet brukar främst vara att gå ner i vikt (dvs man hamnar på en platå)…. bästa tipset för att bygga fett är fortfarande att svälta sig följt av en stimulering av insulin.;-)
Testa och se om du kan öka fettdepåerna med en fettkost där du helt utesluter kolhydraterna!:-)