Inlägg på Kolhydrater
Grupp: Motion & träning Läst 944 ggr

LCHF, prestation och glykogenlager!

Ju högre intensitet en aerobisk övning har desto större andel av energin kommer från glykogen/glukos.
Vid anaerob övning, vilket man aldrig kan utföra i överdrivet stor mängd så kan antingen glukos eller fett användas beroende på påfrestningsgrad. Riktigt tung påfrestning (maxlyft eller strax där under 1-3 reps) använder bara lagrat ATP som finns i cellerna, detta kan tillverka från både fett och kolhydrater....medans lite lättare styrketräning (lättare vikter och fler reps...eller löpning 100-200m) använder mer kolhydrater och mjölksyra (eller enbart dessa 2).

Det påstås ofta att glukosnivån skulle gå ner så lågt på LCHF att kortisol utsöndras och musklerna förtvinar. Denna studie (ihop med många fler, säger att B-glukosen håller sig helt stabil.

Vad händer i kroppen på LCHf?

  • Mer intramuskulära triglycerider lagras in mellan muskelcellerna. Stor andel fett i kosten = mycket IMT, lite fett i kosten och mer kolhydrater ger istället mer glykogen.
  • Stort fettintag innebär att kroppen börjar använda mer fett och mindre glykogen (1/4 eller mindre vid 63% av VO2max) vid alla grader av intensitet, troligen kompenserad genom fler mitokondrier (fler energifabriker) och därför ger det även högre VO2max (egen tolkning av varför VO2max ökar).
  • Den lägre användningsgraden av socker resulterar i mindre mjölksyra
  • Lägre halter av socker verkar ge mer aktivitet på AMPK som är ett protein delaktigt i att anpassa muskelcellen till nya ansträngningar genom att förbereda den med mer enzymer etc för ATPtillverkningen (ökad effektivitet i energifabrikerna)...forskningen är ännu inte fullständig och jag är mycket dåligt påläst i ämnet vet inte dess signifikans. Finns några studier men då de är så svårtolkade så struntar jag i ref...asch en då.

Prestationsförmågan i studier:
Studier som gjorts har aldrig varit på någon som ätit LCHF under längre tid.
Ändå visar studierna att den på LCHF presterar lika bra vid 90% av VO2max.
Orkar nästan dubbelt så lång tid vid 60% av VO2max och detta efter bara kort anpassning. Mer

Prestation och glykogenlager:

Då forskningen om dessa lager visade att man kunde öka dessa genom att kolhydratladda så tog alla för givet att större lager innebär bättre prestation. Det man inte räknade med var att förbränningen mellan energikällorna även förändrades kraftigt när glykogenlager är fulla. (studier som denna lurar oss att tro att stora glykogenlager ger bättre resultat)

Studier visar att man med LCHF kan prestera minst lika bra på alla intensitetsnivåer (tom råttstudier...sorry kunde inte låta bliFlört).
Att kroppen bränner mer fett och mindre glukos på alla intensitetsnivåer kan ses i studierna jag länkat till.
Att mindre mjölksyra produceras tack vare att mindre glukos bränns.

(Sparandet av glykogen och minskning av mjölksyra kan tom skönjas redan i studier på låg- resp högGI )

 

Många kommer nog att hävda att - Nä, med mindre glykogennivåer kan jag inte prestera lika bra på 200m löpning.
Vid så hög intensitet förbränns nästan bara glykogen/glukos, det är sant. Men ett 200m lopp drar inte många gram

glykogen...och hur många sådana lopp orkar man springa under en dag?
Glykogenet gör främst sin nytta då man ligger runt VO2max, och detta är ingen intensitet man orkar

hålla speciellt många minuter per dag. Att man då på en kolhydratrik kost gör så att kroppen tar av dessa kolhydrater även för övningar på lägre intensitet är bara beklagligt (drivs antagligen av fulla glykogenlager samt spärrade fettlager) och fullständigt onödigt. På lägre intensitet presterar kroppen utmärkt på nästan ren fettdrift....men eftersom kolhydratätaren slösar med glykogenet så är det inte säkert det finns tillräckligt när han kommer till ev spurt.

Vid en spurt efter 3000 meter hinder kan man förstå att lagret definitivt behövs. Men en LCHFare som närmar sig upploppet har mer kvar av sitt glykogen än en pastaladdad likvärdigt tränad rival, och har därför större möjlighet att slå denna i en spurt. Kan tilläggas att han troligen även har mindre mjölksyra vid starten av spurten tack vare sin större förbränning av fett istället för socker.

Urfarfars metabolism var väl anpassad till flera timmars jakt (medelintensitet) utan spotdryckstillägg och ändå fortfarande ha kraft för en spurt undan den framrusande ullhåriga noshörningen. Hade inte varit kul om han redan då hade gått in i väggen, som dagens idrottare ofta gör.

Glukos under träning på en lågkolhydratkost (vi bär sportdrycken med oss):

As shown by Bosch et al., compared with the results observed after the diet high in carbohydrates, the amounts of glucose released from the liver also appeared higher after the diet low in carbohydrates, at least in the first part of exercise. This finding of a larger liver glucose output during exercise when carbohydrate stores are low suggests that, in this situation, the liver could at least partly compensate for the reduction in muscle glycogen availability and oxidation. This could be due to the marked increased in the response of counterregulatory hormones, which has been described during exercise when carbohydrate stores are low (8) and can promote liver glycogenolysis as well as liver gluconeogenesis.

Detta betyder att glukos tillverkas under själva träningen när man har små glykogenlager. Iom den mycket större fettförbränningen under LCHF-kost så får levern en hel del glycerol den kan använda för glukostillverkning. Om detta inte räcker till så behöver den ta till proteiner (extra proteintillskott kan vara bra för att minska nedbrytning av kroppsegna proteiner) eller också finns möjligheten att tillverka ketonkroppar.

Nu skall vi vara uppmärksamma på att ingen av studierna var gjorda med/på någon som fått full anpassning till kosten, och många av studierna är gjorda med en LCHFkost med lite för stor andel kohydrater, enl våra normer.

Frågor man kan ställa sig är:
Hur ser prestation ut på de olika intensiteterna för någon som fått längre anpassningstid?
Hur stora glykogenlager har en fullt anpassad?
Har ett ökat antal mitokondrier i cellerna och större lager av IMT gjort att en helt anpassad sparar på glykogenlagrena än mer?

Kan det större antalet mitokondrier även innebära ett större lager av ATP i cellerna....och vad innebär detta ökade antalet mitokondrier och förhöjda VO2max, när man slår på kolhydratdriften i spurten?Tungan ute

Var lite trötter men jag hoppas rätt länkar hamnade på rätt plats.

Mycket intressant läsning.

Tack Pasi!

/Calle

Intressant! Vore väldigt kul om forskning gjordes på en riktig lchf:are som helt anpassats till kosten.

Vi kan ju se vad jag får för resultat nästa gång jag springer en mil; på Blodomloppet 2007 i Linköping fick jag 47:13. Utan mer löpträning, så borde jag alltså inom några månader ha förbättrat min.

Vi får se vad resultatet blir i oktober någon gång...

Oh toi, enfant du ciel marche sans effroi. Dis nous que demain il revivra. Sors le Shagma, le soleil de l'oubli. Des mondes engloutis…

Det finns en Dansk forskare som satte ett helt fotbollslag på LC-kost, även om de äter mer kolhydrater än vi.
Deras prestationer ökade på alla plan - uthållighet, styrka, snabbhet (de flesta satte nya rekord på sprintdistans) osv. Kommer inte ihåg vad laget heter nu på rak arm (dålig på namn) men det har skrivits om det i danska tidningar.
Ser fram emot releasen av Franks bok! Han har säkerligen gått igenom en mängd mer studier.... och dessutom material som är oåtkomligt för mig.Glad

Har vi något datum på den än? Jag är också nyfiken på vad han har skrivit..

Oh toi, enfant du ciel marche sans effroi. Dis nous que demain il revivra. Sors le Shagma, le soleil de l'oubli. Des mondes engloutis…

#5 I höst tror jag han sagt (lite ospecifikt). Vi får maila och stressa på honom, hehe!Tungan ute

Tack Pasi för intressant läsning och funderingar! Som du säger vore det ytterst intressant om det gjordes studier på folk som är fullt fettanpassade.

Själv har jag blivit övertygad genom mina egna förbättringar av ork, kondition och prestation jämfört med innan kostomläggningen för 1,5 år sedan. Överraskar och förvånar mig själv gång på gång! Får ett stort smil på läpparna Glad

Jag ser också fram emot Franks bok. Det blir intressant att bättre få reda på varför jag fungerar så bra jag gör rent prestationsmässigt. Hoppas vi inte behöver vänta länge till...

Läste precis artikeln "Fas 2: Framtiden" på siten "Mamma äter inte vitt", och det är ganska exakt min meny det senaste året, innan LCHF.

Lär vara därför jag inte märker några direkta skillnader, eller fick den typiska vattenviktminskningen. :-)

Oh toi, enfant du ciel marche sans effroi. Dis nous que demain il revivra. Sors le Shagma, le soleil de l'oubli. Des mondes engloutis…

Måste bara ställa en fråga, när sover du egentligen ?? Vaken fortfarande, det måste tagit många timmar att skriva detta inlägg. För oss icke så insatta tar det nog flera timmar att förstå vad du skrivit. Imponerande.

#6/Pasi:

Japp, mailar du? :-)

Oh toi, enfant du ciel marche sans effroi. Dis nous que demain il revivra. Sors le Shagma, le soleil de l'oubli. Des mondes engloutis…

#9 Jorå det tog väl 6 timmar, 150 abstracts, 30 hela studier...el så.
Jag la mig nån timme efter det var färdigskrivet och gick upp strax efter 9...så man hinner med en del sömn också.Cool

#10 Jag mailar honom o frågar när den blir klar.

Sprang för två dagar sedan en kortdistans (3km) efter att ha haft ett träningsuppehäll på 12 dagar, (bristande motivation).

Eftersom jag inte är ngn fartfantom så blev km-tiden exakt 6:00 min/km, men det som förvånade mig vara att jag låg parkerad på en puls mellan 8 - 10 slag högre än vad jag förmått under hela denna sommarsäsong (snittpulsen var 168 slag/min), och normalt i år har det legat på ungefär 159!
Tittade till på klockan vid några tillfällen och då låg den 174 slag/min.

Detta efter att ha gått på LCHF-kost i två veckor, vi får se om det visar samma resultat ikväll då det blir backträning.

 

#12 VO2max ( maximalt syreupptag innan syrebrist och mjölksyra uppstår ) och maxpuls verkar öka något på LCHF, men även syreförbrukningen ökar lite då man bränner fett istället för kollisar.
Jag vet mao inte om man går plus, minus eller om det går jämnt ut.
Men när man slår på kolhydratdriften vid spurten så går man nog plus helt plötsligt.Tungan ute

#10 Han vet inte när den blir klar, men han arbetar på den.

Sacharov, du beskriver något som är precis som min upplevelse, men som jag hittat väldigt lite skrivet om. Jag får mycket högre puls på min LCHF diet än jag haft förut. Det märkliga är att jag orkar hålla den pulsnivån länge! Skulle varit helt otänkbart att köra minuter på maxpuls tidigare.

Pasi, när du säger VO2max så menar du troligen värdet, typ liter/minut/kg, men hur är det med effekt vid VO2max. Jag har defintivt lägre utvecklad effekt nu vid en viss puls än tidigare, innan jag gick över till LCHF. Jag utvecklar inte heller samma medeleffekt under 20 minuter som tidigare, och definitivt inte på 4 minuter.

Jag börjar (tyvärr) tro att jag måste ha mer kålisar för att få samma race-pace som tidigare, eller är det någon som har goda erfarenheter av lite längre anpassning.

Om man måste ha kålisar för att få bättre fart, hur gör man då under träning. Kan man uppnå förbättringar i kondition på endast LCHF, eller hämmas man av för lågt effektuttag under träning?

Jag har läst rätt mycket om Paleo for Athlets, Cykliska dieter mm, men jag skulle vilja slippa det så mycket det bara går. Det är för tekniskt, plus att jag inte är sugen på sött. Jag vill inte heller lockas tillbaka till pastaträsket.

Ni som har lite längre än mina 6 veckors erfarenhet får gärna dela med er om hur ni gjort, och upplevt er förändring. Snälla ...

#14 Jag misstänker att du kan uppnå din önskade "race-pace" på enbart LCHF, men det kan ta lite tid för kroppen att ställa om fullständigt, efter alla år på kolhydrater. För min kropp tog det kanske 3 månader, men eftersom den fortsatt att förbättras på många punkter så tror jag inte omställningen var klar redan där.
6 veckor är hur som helst för lite.

Jag tror effekten vid VO2max, dvs när även en LCHFare börjar bränna kollisar, är bättre än för någon med lägre VO2max (och bränner kollisar då).Glad

#14 Svårt att dra några slutsatser efter bara två träningspass, men det andra passet, (backpass) kändes ungefär lika dant som det i tisdags. Får upp pulsen högre. Klarade även av att pressa mig till att sista intervallen blev den snabbaste! Pannben eller LCHF-effekt, ingen aning?

Däremot blev jag förkyld så fort jag klivit ut ur duschen.....Skrikandes utan att kännt av att jag hade den i kroppen det minsta......

Jag blir lite nyfiken på det där danska laget, skulle vilja läsa mer om dem.

Vi satt här hemma i TV-soffan under OS och suckade över alla som beklagade sig över att orken var slut innan de var i mål, oavsett sport eller prestation.

/Margareta

#17

Nu tar du i lite i överkant; LCHF gör knappast att du aldrig får slut på energi.

Lika illa som att någon säger osanningar till nackdel för ett minskat intag av kolhydrater, är att säga osanningar till fördel...

Oh toi, enfant du ciel marche sans effroi. Dis nous que demain il revivra. Sors le Shagma, le soleil de l'oubli. Des mondes engloutis…

Pasi, tack för svaret. Jag ger det några månader till. Känder du igen dig i beskrivningen, eller?

Hur använder du kolisar? Kör du bara det som tillskott under långa aktiviteter, eller käkar du i princip zero carb?

 

#19 Jag har inte aktiverat mig på längeTyst...men tidigare gick det finfint utan nåt tillskott av socker.
Dock var det främst styrketräning och vandring i skog och mark som gällde och inte maraton eller cykellopp, då jag tycker det är så tråkigt.

#17 Jag tänkte exakt detsamma! Speciellt Musse och Wissman. När båda blev intevjuade och beskrev hur det stummade och fick mjölsyra tänkte jag att de borde prova att äta lite mer LCHF. Speciellt med tanke på att de måste återhämta sig så snabbt efter ett lopp för att vara på topp till nästa.

mikaelJ - Mer om muskeltillväxt av LCHF - Se sid 131
och här...en bit ner på sidan.

 

Pasi: Hah, tack! Mycket uppskattat!

Särskilt den här paragrafen om att protein spelar stor roll var en ögonöppnare. Jag har vid tidigare viktnedgångsförsök alltid hållt mig på minst 1,5g/kg, men tydligen kan man mumsa ännu mer.  Eftersom proteinets insulinpåverkan motverkas av glukagon(?), så borde man försöka äta så mycket protein som möjligt. Svårt att äta 50/50E% protein/fett, på 2500 kcal blir det >300g...

Citat:

"Oddly, the AHA Nutrition Committee ignores the fact that energy restriction increases protein requirements. It has been know for about a half century that inadequate energy intake leads to increased protein needs, presumably because some of the protein normally used to synthesize both functional (enzymatic) and structural (tissue) protein is utilized for energy under these conditions.[1] For example, Butterfield has shown that feeding as much as 2 g protein/kg/day to men running 5 or 10 miles per day at 65% to 75% of their VO2max is insufficient to maintain nitrogen balance when energy intake is inadequate by as little as 100 kcal/day.[30] Thus, when trying to lose weight, it is important to keep protein levels moderately high. The reduction in calories needed to lose weight should be at the expense of saturated fats and carbohydrates, not protein."

2g/kg är för mig nästan 150g, det är inte helt trivialt att få i sig såvida man inte dricker en ohemult massa protein/vassleprotein (vilket inte var så bra, eller vad sade vi?)

Oh toi, enfant du ciel marche sans effroi. Dis nous que demain il revivra. Sors le Shagma, le soleil de l'oubli. Des mondes engloutis…

#23 Jag anser att man skall äta något mer protein när man äter LCHF (speciellt om man äter få kalorier per dag) än om man kör tallriksdieten....ytterligare lite mer om man tränar...och ännu mer om man desutom kör en energireducerad kost (kanske minimum 1,3g/1,5g/2g eller så).

Men jag tycker man skall undvika energireduktion i mesta möjliga mån för jag tror inte det är förknippat med bästa möjliga hälsa.Obestämd

Sedan jag sänkte kolhydratintaget för en månad sedan, från ~40g/dygn till ~5g/dygn, har jag följande observationer att dela med mig av.

I övrigt äter jag så mycket som jag behöver (inget energiunderskott) och ungefär ca 1,5 g protein per kg kroppsvikt och dygn, resterande energi från fett.

Högintensiv intervallträning (sämre)

Maskindans.

Varje låt är 2-3 minuter med varierande intensitet (i samma låt), från motsv. att jogga lugnt till att springa allt du orkar på stället. Intervallträning, typ. Tre låtar på rad med 30-60s vila mellan varje. Eftersom jag dessutom inte håller i mig kan jag inte slappna av, utan smalben, lår, rump- och bukmuskler är helspända för att hålla balansen.

Jag får mätbart sämre resultat i maskindans, ca 5-10 procentenheter. Konsekvent, varje gång.  Det känns svårare att röra benen snabbt nog.

Hög muskelbelastning under lång tid (lika bra)

Cykla 30 km/h i ca 15 minuter. Skivstångspass på Friskis i 50 minuter.

Mina resultat följer förväntad kurva: jag cyklar minst en mil om dan och styrketränar någon gång i veckan. Det har lett till synligt större muskler och att jag klarar fler övningar/tyngre belastning.

----

Hur kommer det sig att det ena har blivit markant sämre, och det andra oförändrat lika bra?

Oh toi, enfant du ciel marche sans effroi. Dis nous que demain il revivra. Sors le Shagma, le soleil de l'oubli. Des mondes engloutis…

Vad jag läst så tar konverteringen av musklerna iallafall en 6 månader ibland mer!

Först skall det tillverkas fler o större mitokondrier sen skall kroppens förmåga att tillverka Carnitin öka vilket krävs för fullständig fettdrift!

http://sv.wikipedia.org/wiki/Carnitin

 

Kräver C-vitamin säger Wikipedia. Intressant att levern börjar tillverka mer. Jag får väl se om några månader hur det står till med min prestation.

Nå, hur kunde det ändå komma sig det då att det blev sån markant skillnad på prestation med bara 30-40g kolhydratsintag i skillnad?

Oh toi, enfant du ciel marche sans effroi. Dis nous que demain il revivra. Sors le Shagma, le soleil de l'oubli. Des mondes engloutis…

Oj, en gammal tråd! Hittade den när jag sökte på "glykogenlager", och den visade sig vara intresssant. Puttar upp!

 

Vore kul och höra från Cykel-Ande och Mikaelj!!

Jag har läst flera trådar nu om träning på LCHF, men samtliga verkar ha varit mest aktiva under 2008.

Skulle uppskatta om MikaelJ, Pasi, eldslandet m.fl. kunde redovisa sina nuvarande status. Ett par år på LCHF borde ju kunna säga en hel del mer om resultaten i samband med träning....

#30 Har inte hunnit träna, men ska ta tag i det så fort tiden medger (mycket snart för jag kan inte med att mikaelj börjar bli starkare än mig - han är ju yngre!?) - men jag håller väl en bra super-otränad-form.Flört

Mikaelj har en träningstråd som du kanske missat - mikael janssons... nåt.

#31 tack, jag får leta efter den...

Har också en känsla att den där MikaelJ flåsar oss gamlingar lite i ryggen Glad Tar det dock som enbart positivt !!!

Bli medlem

Du är varmt välkommen att bli medlem på iFokus. Det går snabbt, enkelt, och kostar ingenting. Fyll bara i formuläret nedan.

Om du redan är medlem på iFokus loggar du in i övre högra hörnet.

Bli medlem







Dina fördelar som medlem:

  • Tillgång till 200 sajter
  • Delta i diskussioner
  • Håll koll via prenumerationsmail
  • Många inställningsmöjligheter
  • Helt kostnadsfritt!

Logga in


 
 
| Glömt lösenordet?
Annons:
Annons:
Annons:
Annons:
Annons: